126. Coacho - 28/01/04 15:06 - (en réponse à : O'Groj)

Bon, je sais qu'il faut cesser d'ajouter des posts ici-même mais dans tout ce bazar, je voulais just vous dire que j'ai eu la chance de voir vos planches originales de "La semaine des 7 Noëls" chez Daniel et que je les ai trouvées magnifiques... Voilà, juste pour vous dire que j'aime bien votre dessin dans un forum BD ! Pardon Cath & Alex, j'arrête définitivement de poster là où il ne faut plus !

125. Tarrin Fabrice - 28/01/04 14:48 - (en réponse à : message d'O'Groj )

Dernier message d'O'Groj avant fermeture : Chers amis , chers ennemis , j'ai le sentiment que plus je tenterai d'avancer dans ce "débat" et plus je vais me salir . Je pense que l'heure est venue pour moi d'une retraite ordonnée . Ceci sera donc ma toute dernière intervention . La suite dans BoDoï , peut -être ... Pour les mal comprenants : la seule chose qu'il y avait à comprendre , au fond , c'est que j'affirme que la présentation qu'a faite Tronchet de la genèse de Houppeland au public ( in Houppeland 1, 1ère édition ) est un mensonge éhonté . Et que contrairement à ce qu'il y claironnait, il n'y avait strictement aucun projet de roman basé sur une utopie de Noël dans ses cartons avant sa rencontre avec mon propre scénario , scénario qui traitait ce sujet autour d'un nombre d'éléments bien précis, autant d'éléments absents de son prétendu projet avant notre rencontre , et bien curieusement présents après .... Et le tout sans l'ombre d'un remerciement pour votre serviteur . Mettons qu'en plus d'être con je sois suceptible , mais c'est ainsi . Si vous voulez connaitre son point de vue à lui , je vous le donne : je l'ai choisi comme exutoire de mes frustrations d'auteur et le procès en contrefaçon que je lui intente est inique . Fermez les guillemets . Franchement , je ne m'attendais pas vraiment à ce que rongé par le remords et secoué de sanglots il vienne implorer mon pardon ! De toutes façons je lui ai pardonné depuis longtemps ; et ce n'est pas une réconciliation avec lui , c'en est une avec moi-même . Je veux bien entendre ceux qui me disent que j'aurais mieux agi en ne divulgant pas tout cela . Je ne demande qu'à m'améliorer et si vous pouvez m'y aider , tant mieux . Mais le mal est fait , et à tort ou à raison , je considère que le mal n'est pas venu de moi , de nous . Nous étions simplement quelques uns de ses collaborateurs ou connaissances révoltés , ulcérés par le décalage entre l'image sympathique du boute en train professionnel et la réalité que nous en avions nous - mêmes connue . D'où ce déballage peu ragoûtant , j'en conviens . C'est vrai que c'est pas beau de rapporter . Mais non dénonciation de malfaisant aussi , c'est pas beau . ( Vous notez bien que j'ai pas écrit malfaiteur ) On m'a beaucoup reproché les passages "perso" , sur la psy et autres ... Sur le fond , je suis d'accord : le bonhomme on s'en fiche , c'est l'oeuvre qui compte , et la sienne n'est en rien méprisable . Pour le reste , c'est un problème déontologique qui aurait sans doute du être débattu sur un site pro , puisqu'il n'existe pas d'Ordre des auteurs de BD qu'on puisse saisir . J'ai même demandé à Boucq d'exposer mon cas à l'académie des grands Prix , mais il m'a répondu que ce n'était pas une bonne idée . Vous voyez , avant de saisir la justice j'ai vraiment tout essayé . .. Il y a eu une controverse célèbre entre Proust et Sainte Beuve . Sainte Beuve disait qu'un auteur doit être un homme exemplaire jusque dans sa vie prvée , et Proust disait qu'on s'en branle ( enfin, avec ses mots à lui , hein ...) . Je vote Proust . Alors , les considérations psy ? Pour essayer de comprendre . J'ai bien dit " essayer " . Boucq , justement , s'est également plaint auprès de moi d'un plagiat comis par Tronchet sur un idée qu'il lui avait racontée , mais a refusé d'en témoigner au motif que pour lui T. " n'existe plus " . Sans doute Boucq a-t-il choisi T. comme exutoire de ses frustrations d'auteur . Voilà . Je pense que Tronchet a encore du boulot pour devenir un mec bien ( moi aussi , d'ailleurs ) . Je lui souhaite très sincèrement bon courage . Il en faut beaucoup . O.G

124. pm - 28/01/04 14:42 - (en réponse à : Albinos)

Erik Arnoux est un professionnel de longue date. Erik Arnoux fait partie des auteurs qui ont émergés grâce à la collection Vécu des éditions Glénat. Il a rapidement abandonné le dessin de la série Timon des Blés pour nous conter le destin tourmenté d'une jeune femme durant la révolution russe (Sophaletta). L'homme se consacre aujourd'hui uniquement au scénario, et il explore malicieusement différents genres : du polar (Celadon Run), à la science-fiction (Witness 4) en passant le merveilleux (La Dernière Fée du Pays d'Arvor). Sans oublier son audacieuse reprise des Aigles Décaptiées…

123. Erik A - 28/01/04 12:46 - (en réponse à : sorry)

désolé, Cath et Alex... post qui se croisent. je n'interviendrai plus. E

122. Erik A - 28/01/04 12:43 - (en réponse à : FT)

je ne souhaite pas relancer le débat, Fabrice. Tu as tes raisons, et j'ai assez dit que c'était la forme choisie qui me gênait avant toute chose dans cette malheureuse histoire, (qui - tu as raison là aussi - ne me regarde au fond pas plus que tous ceux à qui tu l'as sciemment "webracontée"...) Relis bien, la "forme"et pas le "fond", que je ne veux pas juger... et je n'ai pas de "compassion" particulière envers toi, sois pleinement rassuré. Ce genre de problème entre auteurs arrive régulièrement, cela m'est arrivé aussi au cours de mes tribulations professionnelles sans que j'alerte les médias. On peut (je peux) aisément imaginer que ces (tes) soucis sont extrêmement pénibles pour eux aussi (les auteurs à qui cela arrive), et pourtant ils ne mettent pas tous le sujet en pâture sur internet pour autant. Souviens-toi de ce que t'as écris Luc en te mettant amicalement en garde sur les réactions éditoriales de gens que tu as sans le vouloir peut-être blessés. c'est tout. Notre monde BD est un microcosme où tout le monde se croise un jour où l'autre. même nous deux en festival, va savoir. et j'espère que nous pourrons alors en parler calmement sans s'insulter froidement ou se prendre le chou derrière un écran... Ps: je ne suis pas anonyme et j'ai donné mon mail perso à Al Coutelis et Jean-Louis. à ta disposition si tu souhaite poursuivre... E

121. Cath & Alex - 28/01/04 12:29 - (en réponse à : info@bdparadisio.com)

Nous n'avons pas dit que nous allions effacer le sujet mais bien le fermer..., empêcher de nouveaux "posts", par contre la lecture en restera possible. La solution technique arrive.. en attendant, merci de ne plus intervenir dans les deux sujets en question.

120. Tarrin Fabrice - 28/01/04 12:27 - (en réponse à : Erik.A)

"je n'en rajoute pas sur les auteurs qui croient malin de prendre plusieurs pseudos pour se défendre. Au début on compatit sur le pôvre dessinateur qu'à des misères et on se sent floué ensuite, au vu de la méthode utilisée pour convaincre" Faut arrêter avec ça Erik Les seules interventions qui t'on surtout génés sont celles d'O'groj, Tripp, Coutelis et Moi Quant aux anonymes, il y en a partout ici, c'est la règle Je n'ai pas usé d'un pseudo pour défendre mes propos, relire les posts de Jeam, en sachant que je n'étais pas le seul sous ce nom là! Je me fiche de ta compassion, car elle n'existe pas le fond: c'est l'arrêt simple d'une série (et je m'en prend plein la poire, abus de pouvoir etc...) Et la forme, sur mon sujet elle ne consiste qu'a relater des faits! J'ai été le premier défenseur de Tronchet a une certaine époque pas si lointaine et aujourd'hui je m'en mord les doigts Naif que j'étais Ouvre les yeux toi aussi et arrête de venir entretenir le débat qui te dérange tant

119. Erik A - 28/01/04 12:12 - (en réponse à : et après j'arrête...)

Alors, pour mon ami Albinos... je ne parle pas "au nom de" mais, comme je l'ai écrit plus bas (faut lire tout jusqu'au bout...), en mon nom propre (suffisamment légitime) et donne un avis partagé par pas mal de confrères auteurs (et non des moindres, sans les citer, sorry JMM pour l'impair) un avis qui consiste à dire que les attaques anonymes par post interposés sont une habitude récurrente de ces forums et finissent par aller trop loin, jusqu'à la diffamation pure et simple. je n'en rajoute pas sur les auteurs qui croient malin de prendre plusieurs pseudos pour se défendre. Au début on compatit sur le pôvre dessinateur qu'à des misères et on se sent floué ensuite, au vu de la méthode utilisée pour convaincre. en plus le message de départ se brouille et les (bonnes ou mauvaises) raisons qui ont été à l'origine de "l'affaire dont on cause" échappent ainsi à tout le monde. surtout à ceux qui ne sont pas directement intéressé mais croient utile d'intervenir sur tout sujet à tort ou à travers... l'arroseur arrosé, quoi. ce que j'en dis, hein... E

118. albinos - 28/01/04 11:51 - (en réponse à : erik A)

Je ne parle pas de promo, mais puique vous parlez au noms de gens de la profession, je m'intérrogeais sur vous: dessinateur, scénariste? Les deux? Etudiant en arts graphiques ? Pour les quidam qui ne vous connaissent pas,c'est un peu frustrant vous comprenez. Mais bon, on va encore dire que je suis un sale Troll...

117. albinos - 28/01/04 11:45

ERIKA, MOUETTE... Vous êtes un chalutier alors??

116. Erik A - 28/01/04 11:40 - (en réponse à : albinos)

franchement aucune importance que vous l'ignoriez... il y en a qui le savent, et c'est cela qui compte. pas besoin d'étaler un CV pour faire sa promo. E

115. albinos - 28/01/04 11:21 - (en réponse à : erik A)

Honte à moi certainement, mais je ne vois pas trop qui vous êtes dans l'univers de la BD...

114. pm - 28/01/04 11:19

Je suis a priori contre l'hypocrisie d'effacer ces sujets. Les auteurs des messages ont pris leur responsabilité en les écrivant sous leur propre nom. Et je suis évidemment contre cette idée irréaliste d'affecter des mouettes spéciales aux auteurs(on aura vraiment tout vu)! En revanche, casser l'anonymat je ne suis pas contre si c'est possible, interdire les multi-pseudos, éliminer les pseudos utilisés par plusieurs personnes. En fait ce forum fonctionne lorsque les webmasters n'interviennent pas. Leurs interventions sont trop ponctuelles et donc apparaissent hasardeuses.

113. pm - 28/01/04 11:13 - (en réponse à : larry sous les bois)

Si après trois mots tu ne l'as reconnu c'est vraiment que tu es largué de chez largué!

112. Erik A - 28/01/04 09:12 - (en réponse à : cath et alex)

et je ne suis pas contre un signe distinctif pour les auteurs, une mouette de couleur différente ou quoi que ce soit. au moins serait-on sûr que c'est celui qui le dit qui y est... à vous de voir, comme de juste. E

111. Erik A - 28/01/04 09:10

merci Cath et Alex. cela répond en partie (mais en partie seulement) à ce rôle de modérateur que l'on peut attendre (espérer?) du site. cher Maëster, désolé, la colère m'emporta. mais je n'ai pas besoin de l'avis des autres pour justifier quoi que ce soit et j'ai bien exprimé plus haut qu'il s'agit d'un avis personnel. Il est vrai que je le sais en partie partagé, mais je n'ai pas voulu sciemment le faire savoir pour appuyer le propos; disons que cela m'a échappé et fermons le ban. Erik

110. Cath & Alex - 27/01/04 20:33 - (en réponse à : info@bdparadisio.com)

Nous pensons que les auteurs ont dit ce qu'ils avaient à dire. Nous ignorons si leur objetif, en venant s'exprimer ici, est atteint, mais nous espérons en tout cas, même s'ils ne parviennent pas nécessairement à renouer le dialogue avec Mr Tronchet, au moins à faire valoir leur droit. Nous pensons qu'il n'est pas nécessaire de laisser tourner davantage ce sujet au vinaigre, nombre de personnes ont pu s'exprimer, mais cela relève actuellement tellement de règlements de compte entre anonymes essentiellement, que nous préférons fermer ce sujet, ainsi que celui intitulé "Combien existe t'il de Fabrice Tarrin". Ils restent ouverts pour consultation jusque demain matin, mais seront ensuite fermés.

109. Maëster - 27/01/04 20:31

Quel que soit ce que je pense, merci de ne pas mélanger avec mon rôle de président de la mdaBD ni d'extrapoler à tous ses membres ce que j'ai pu exprimer ici (ou là) à titre personnel.

108. Erik A - 27/01/04 20:20 - (en réponse à : albinos)

Ceci étant, Tarrin, Coutelis,O'Groj et Tripp, sont des auteurs qui pensent pas comme vous.En sont-ils pour autant méprisable ??? Non ! Ils sont majeurs et vacciné et plutôt courageux à mon gout de parler (même si ce lieu n'est pas des plus discret !). Mais au lieu de juger les actes, il serait intélligent de porter son regard sur les causes. c'est "courageux"? de cracher sur Tronchet? Je rêve. on dirait que tu parles d'un Parrain mafieux susceptible de les éliminer parce qu'ils "osent" parler, qu'ils "trahissent". ce sont juste des petits conflits professionnels strictement personnels qui ne vous regardent pas le moins du monde. et qu'Al, Fabrice et dans une moindre mesure JL ont cru bon de venir mettre ici sur le forum. Ils ont leurs raisons. Moi c'est en mon nom personnel que je trouve ça nul, et je n'aurai aucune difficulté à le leur dire en face (pas anonyme derrière mon écran) si l'occasion se présente. Sans chercher à me réfugier derrière le fait "rassurant" que "d'autres pensent comme moi". Et ils sont plus nombreux que tu ne le pense, simplement ils travaillent, eux, sans venir perdre leur temps à lire toutes ces supputations à deux balles (euros?) Ceux qui me connaissent savent que je n'attends pas l'opinion des autres pour me rallier à la majorité. ce serait plutôt le contraire, même. Et je ne pratique pas la langue de bois non plus. En clair, (et sans préjuger de mes réactions dans un cas similaire) je préférerais qu'ils réglent (surtout Al, un sanguin dont je m'étonne qu'il ne l'ait pas fait) leur conflit "à coups de boule", comme tu dis, plutôt que de venir de donner en spectacle sur le net devant des hyènes qui n'attendent que celà, parmi lesquelles tu semble définitivement avoir ta place au premier rang... E

107. Erik A - 27/01/04 20:03 - (en réponse à : rire... pov Albinos!)

On ne doit pas avoir la même lecture des choses... Il n'y a aucun mépris dans ce post pour les étudiants en AG, dont j'ai été. Reste que souvent ici on juge les autres sans avoir fait soit même grand chose encore et que c'est agaçant. La loi du genre, sans doute. Et les plus humbles dans tous les métiers, ceux qui la ramènent le moins sont souvent les plus doués. Ici comme ailleurs. Pour le reste, je ne cherche pas à te convaincre. Pas de temps à perdre en polémique stérile... Et puis si on cherche un peu et qu'on relis çà et là tes mots doux, on perçoit vite la qualité de tes (pourtant pas toujours ineptes) interventions où l'excrément jaillit à grands traits à chaque fin de phrase. De la fange d'où tu te prélasse avec de la boue plein les mirettes on voit moins bien les choses. Restes-y, et continue anonymement à balancer tes mots orduriers et complaisants, sans comprendre le sens des réponses qu'on te fait par ailleurs! C'est tellement plus simple de tout décrypter à ta façon. E

106. larry underwood - 27/01/04 19:51

Et on veut nous faire croire que Ombre et Albinos ne sont pas les mêmes ?! Phraséologie de maternelle, c'est encore plus drôle quand ça se veut construit.

105. albinos - 27/01/04 19:37 - (en réponse à : erik A)

Belle leçon de vie ! Bon , si on met de côté les étudiants en arts graphiques qui ont vaguement un projet d'album (ceci étant c'est trés méprisant ce que vous dites), vous pensez donc détenir le manuel de savoir vivre parceque d'autres auteurs de votre profession pense comme vous. C'est toujours rassurant de se convaincre par l'assentiment d'autres. Ceci étant, Tarrin, Coutelis,O'Groj et Tripp, sont des auteurs qui pensent pas comme vous.En sont-ils pour autant méprisable ??? Non ! Ils sont majeurs et vacciné et plutôt courageux à mon gout de parler (même si ce lieu n'est pas des plus discret !). Mais au lieu de juger les actes, il serait intélligent de porter son regard sur les causes. Une des causes est aussi, à en voir votre réaction, c'est le silence ou l'on laisse les gens dans leur caca en train de sombrer car aprés tout le silence c'est rassurant et ça ne remue aucune merde. Alors pitié, pas de leçons de vie. Avant, ça se régler à grands coups de boule dans la gueule et au dela du mal physique l'affaire était réglé. Maintenant, les "proutprout ma chère" et"ô mon dieu, ça ne se fait pas", ça laisse croupir les gens dans leur coin...Et parfois creuver !

104. Erik A - 27/01/04 19:13 - (en réponse à : si on pouvait tourner la page ensuite.)

Petite chose amusante. j'ai vu Didier à Angoulême vendredi dernier, le soir. C'est moi qui lui ai appris l'existence de ces posts nauséabonds mis en ligne par ses aimables co-auteurs ou par Fabrice tout, seul, on ne sait plus... Il n'en avait pas eu connaissance avant (contrairement à ce que j'ai lu, genre "il sait mais n'intervient pas") et est tombé des nues lorsque je lui ai donné la teneur calomnieuse et diffamante de propos d'intervenants pour la plupart courageusement anonymes, pour la simple raison, (mais cela ne vous viendrait pas à l'idée, vous qui y passez votre vie!) qu'il ne vient JAMAIS sur BDP et ne se sert pas d'ordinateur at home... J'ai cru comprendre qu'il avait une adresse net, et comme pas mal de gens consultait ses mails dans un cyber-machin... donc à-priori n'attendez pas de réponse. Si le même souci relationnel m'arrivait, je laisserais couler. Répondre est accorder bien trop d'importance à toutes ces histoires. Pour Cath et Alex, d'ailleurs... Quid d'un modérateur? il est des forums où le "jeu" aurait été calmé bien plus vite, avant des attaques personelles de l'ordre de la vie privée comme j'ai pu en voir çà et là concernant Didier... merci de m'éclaircir, en toute amitié. Pour ceux qui me mettent en cause dans deux ou trois post, sans trop savoir de quoi il en retourne (Candebrelot, je crois) oui, je connais Al Coutelis, Jean-Louis Tripp (avec qui j'étais en prépa en 75 à l'ESAG, rue du Dragon) et Didier "Tronchet" (c'est un pseudo...), entre autre. la BD est un tout petit monde, et on en fait vite le tour... Par contre je ne sais pas qui est Fabrice Tarrin, ne le connais pas... et au vu de ses méthodes de communication (franchement limite) n'en ai guère envie non plus. le Fond et la Forme, hein! J'ai déjà dit plus bas ce que j'en pensais, et pas mal de pros (des types qui en vivent, pas des étudiants en art graphique ayant un vague projet d'album) ont exactement le même avis sur le sujet. Y compris les gens de la MdaBD et son président JMM Quelles que soit les raisons (justifiées professionnellement ou non), tout ces petits mots répétés à l'envi des jours durant n'en grandissent pas les "auteurs". ne vous étonnez donc pas si peu à peu les intervenants professionnels (voire la définition plus haut) désertent les pages de ce forums pour vous laisser entre vous cracher votre bile. Erik A (Arnoux, pour ceux qui cherchent sans trouver)

103. larry underwood - 27/01/04 18:54

Mieux que ça même : je lis du Mozart en écoutant le courrier internationale !* Ce qui est sur c'est que regarder TF1 n'a jamais aidé personne à trouver un sens à sa vie (il y a BDP pour ça...) Si O'Groj avait écrit sa lettre correctement, j'aurais sans doute compris. Enfin, je crois... mais je m'avance surement... Et puis, et puis... et puis pourquoi je te réponds, au fait ? Tel Evelyne Thomas, je suis libre de mes choix : ceci est mon dernier post à Albinos. Bien triste d'ailleurs, je ne saurais jamais s'il a guéri de son acné. (* euh, c'est quoi le "courrier international" ?)

102. albinos - 27/01/04 18:48 - (en réponse à : larry)

ouaip je regarde TF1 puis d'autres choses aussi. Mais laisse moi deviner, tu fais parti de ses trous du c... qui lisent "courrier internationnal" en écoutant Mozart d'un air inspiré. Tu sais, l'intelligence, ce n'est pas comme une barette mémoire que l'on change sur un PC. C'est bien plus complexe. Pour preuve t'as rien compris du dernier message d'O'Groj...

101. ito - 27/01/04 18:26

Merde, c'est raté pour un beau Yatta aussi. ...

100. sonatine - 27/01/04 17:47

bon mon dernier message a foiré. dommage

99. sonatine - 27/01/04 17:46

.

98. sonatine - 27/01/04 17:46

.

97. sonatine - 27/01/04 17:46

.

96. larry underwood - 27/01/04 17:39 - (en réponse à : ah c'est pour ça que...)

Albinos est un spectateur de TF1 ! Je comprends mieux maintenant.

95. albinos - 27/01/04 17:36

En général( je parle des gens que j'ai eu l'occasion de croiser en dehors de ma grotte), j'ai remarqué que les plus grands baiseurs ce sont ceux qui s'attardent sur les préliminaires. D'un point de vue perso, je préfère avoir affaire à une personne brut de décoffrage qu'a un individu mielleux et aux salamalécques douteuses. C'est par la séduction que chaque jour, des gens se font refiler un aspirateur à 12000 euros.Vous pouvez les retrouver dans l'émission "sans aucun doutes" en train de pleurer...

94. stanislas - 27/01/04 17:08

C'est bizarre une telle réputation pour Tronchet. Je l'ai vu à Angoulême et ça a été un des auteurs les plus sympas, il m'a salué d'un "bonjour mon ami!", ça m'a ému. Et puis c'était le seul qui insérait les prénoms dans une bulle, comme si le personage s'adressait aux lecteurs. Ca c'était chouette. Voila. Ca n'apporte rien au débat mais bon.

93. Altaïr - 27/01/04 16:29 - (en réponse à : vous le faites exprès ?)

Moi je la trouve claire, la prose de Mr Ogrojnowski. Qu'est-ce que vous ne comprenez pas ? Houppeland et la semaine des 7 noëls sont 2 BDs aux sujets apparemment très voisins (je dis apparemment parce que je n'ai lu que la semaine des 7 noëls). Chacun des auteur en revendique l'antériorité d'idée. Seulement, d'après O'groj, Tronchet trahit lui-même sa mauvaise foi en se contredisant dans les 2 avant-propos des deux BDs sus-citées. Je suppose que la semaine des 7 noëls est paru après Houppeland, sinon le litige serait clairement en sa faveur. J'ai bon ?

92. larry underwood - 27/01/04 15:11

Je suis navré, et je ne suis pour une fois ni cynique ni moqueur, mais je n'ai absolument rien compris non plus. J'ignore si c'est la syntaxe ou si ce sont les faits eux-mêmes qui sont obscurs, mais je suis complétement largué. Dommage pour une tentative d'explication. Olivier, je suis sur que vous pouvez écrire correctement, et je ne demande pas mieux qu'une explication de votre part.

91. lolob - 27/01/04 15:03 - (en réponse à : O.Grojnowski )

Je suis un scientifique pas un litteraire, et je suis désolé mais c'est absolument incomprehensible pour moi ce que vous nous racontez. Mais bordel on s'en fou de la radinerie de Tronchet ou de sa psychanalyse avorté. Je suis désolé mais je ne comprends rien. Quand sont sorti les deux BD? de quoi est accusé au juste Monsieur Trochet, de plagiat? ...de radinerie? ...non mais franchement, c'est ridicule là. Vous nous dites que de ne rien dire vous a tué, mais là soit je suis complètement débile (a ne pas exclure), soit vraiment c'est incompréhensible! Ce qui me fait rire c'est que dans votre premier post vous conseiller a Monsieur Tarrin de revoir sa copie...euh! comment dire?

90. O.Grojnowski - 27/01/04 14:34

**** Pour éviter tout malentendu et toute confusion, à la demande directe de Mr O'Grojnowski, cette intervention est mise en ligne par BD Paradisio, au nom de O.Grojnowski. Son contenu est bien rédigé par l'auteur lui-même, et donc entièrement personnel et n'engage en rien l'avis ou la responsabilité de BD Paradisio.**** A propos d'une affaire de contrefaçon entre Tronchet et O'Groj et autres joyeusetés . Chère Catherine , je vous demande de bien vouloir insérer intégralement ce mail sur le site dont vous avez la responsabilité . J'ai lu certaines réactions à mon intervention qui montrent un malaise qu'au fond je partage tant le sujet est délicat et l'éthique difficile à maintenir dans ce contexte d'ignorance crasse et d'interventions anonymes . Un des dessinateurs floués par Tronchet m'écrit ce matin : "je suis d'accord avec toi sur l'aspect piégeux de l'affaire et , comme toi , je me demande comment concilier la nécessité de faire savoir et la manière de le faire sans se retrouver soi-même sur la sellette , ce qui est quand même un comble" . Voilà . Il y avait un piège : dénoncer publiquement des dégueulasseries se retourne automatiquement contre le dénonciateur ( et dans un sens c'est très bien comme ça ). Je comprends l'internaute qui trouve ma prose "écœurante" .On préfère toujours un mensonge agréable à une vérité désagréable . Moi-même ait passé des mois à excuser les agissements de Tronchet à mon égard . Tout ça est très logique . Bon , de ce point de vue là , il est déjà trop tard . Sans doute s'abaisse t-on soi-même à vouloir combattre la bassesse . Je pense qu'il est plus sage de retirer ma 1ère intervention de votre site , non pas que je n'assume pas mes propos , mais parce qu'en ayant dit trop ou pas assez , je ne peux qu'être compris de travers ( la preuve ) . Si cela s'avère nécessaire , peut-être reviendrai-je m'expliquer , soit sous la forme d'une lettre ouverte à Tronchet , soit sous la forme d'une discussion entre Coutelis , Tarrin , Tripp et moi-même ( le gang des Gros sur la Patate ) , que nous rendrions publique . Aux internautes de ce forum , je dirai simplement ceci : il existe 15 ou 20 000 exemplaires de la 1ère édition de Houppeland rangés dans des bibliothèques où Tronchet explique en long en large et en travers que son ouvrage est son plus ancien projet en BD , projet dont il date la naissance à 1986 environ . Texto . En revanche , dans la préface qu'il a rédigée pour mon propre ouvrage, La semaine des 7 Noël , ( à la demande expresse de mon éditeur ) il parle de nos deux livres comme de "projets jumeaux "; ( jumeaux = même père , même mère , nés en même temps , si je ne m'abuse ) . Or je n'ai rencontré T. pour la 1ère fois qu'à la fin 1993 . Il y a donc une différence minimum de 7 ans entre ses 2 versions . Vous me suivez ? Cela ne résulte pas d'une petite étourderie de sa part , mais d'une tentative machiavélique de travestissement de la réalité et de déni calculé de mon apport dans son inspiration . Je termine en précisant que je n'agis ni par dépit ou esprit revanchard , mais parce que le façon précise qu'a eue T. de développer son scénario à partir d'éléments que je lui ai fournis s'est apparenté pour moi à un véritable acte de censure de mes propres outils de développement autour d'un des récits qui me tenaient le + à cœur . J'ignore si mon envie de raconter la suite de la bande dessinée que j'ai publiée résistera aux déboires que j'ai connus . Je fais encore le pari que oui .... On verra bien . Voilà . Ce forum n'est peut -être pas l'endroit rêvé pour ce genre d'explications , mais alors que les internautes si prompts à nous faire la morale nous expliquent comment nous devons nous y prendre . Nous sommes preneurs . En tous cas , Coutelis , Tarrin , Tripp et moi allons réfléchir un peu et rester cois un bon moment . Pour ma part , je m'engage à répondre personnellement à toute personne qui m'écrirait via les éditions Casterman . Encore un dernier mot , en bottant en touche : j'avais deux potes aux Beaux Arts d'Angoulême ( 1983- 1987 ) : Chomet et De Crécy . Je connais le dossier du litige "Triplettes de Belleville " par cœur . De Crécy est resté un proche , j'ai perdu Sylvain de vue . Lors de l'avant 1ère du film à Angoulême en septembre 2002, je suis allé trouver Sylvain pour lui transmettre les préoccupations de Nicolas : le public qui découvrirait "Le bibendum céleste " signé De Crécy après avoir vu le film pourrait conclure à un plagiat de Nicolas . Un comble , non ? . Sylvain m'ayant autrefois fait l'amitié de me dire que je faisais partie des 3-4 personnes dont il conservait un bon souvenir de ses années d'étudiant , j'ai donc tenté de jouer les bons offices , en pure perte . L'apport de Nicolas au film est évident , indiscutable , mais très difficile à prouver en justice . C'est ainsi . Tout ça pour dire à l'internaute que j'ai "écœuré" que toutes les vérités ne sont peut-être pas bonnes à dire , mais qu'un mensonge que tout le monde répète ne devient pas une vérité . Et foin d'angélisme , parce passé les bornes y'a plus d'limites . Et beaucoup de souffrance muette pour les auteurs spoliés . Un détail : les revendications de Nicolas ne portent pas , contrairement à moi , sur le scénario central de l'œuvre mise en cause . Autre détail : Chomet et Tronchet sont parmi les 2 pires radins que j'ai rencontrés . Je ne peux pas m'expliquer leur inélégance autrement qu'à l'aune de ce triste point commun ( en dehors de leurs talents évidents ) . Bizarrement , je leur conserve une sorte d'estime par devers leurs défauts . Parce que nul n'est simplement ceci ou cela . Mais quand même les gars , faites gaffe quoi , merde . Ca craint du boudin ! Vous voyez , c'est assez universel , ce genre d'histoires ... Alors ? Faut-il les taire ? Si j'ai pêché , qu'on me pardonne , mais je n'autorise personne à me juger , et surtout pas sous couvert d'anonymat . De toutes façons , inciter Tronchet à reprendre une psy comme je le faisais ne me parait pas "écœurant" , mais au contraire très charitable de ma part . Une autre fois je vous causerai peut-être de la mienne , mais en bande dessinée . Parce que oui, tout ça est bien vain , et que la seule chose qui compte c'est le public et les histoires qu'on lui raconte . Pour tous ceux qui aiment ça , je conseille " La propriété intellectuelle " en Que sais-je , de Bernard Edelman , avec de pleines brouettes d'histoires de plagiat bien croustillantes . Vanité , vanité .... Bise à tous . Olivier Grojnowski dit O'Groj

89. Tarrin Fabrice - 26/01/04 23:16 - (en réponse à : Vieto)

C'est pourtant simple: Il y a plein de Jeam, dont un (le dernier) qui a prétendu être moi, donc Cath l'a supprimé. Et comme Cath (que j'ai eu au tel, très charmante d'ailleurs)peut vérifier toutes les adresses IP, hop, sucré!

88. albinos - 26/01/04 21:45 - (en réponse à : pat boon)

"demeuré" c'est un vilain mot dis moi !!!! Bouh!

87. pm - 26/01/04 21:32 - (en réponse à : ito)

le pire étant quand même les auteuses juives noires communistes et homosexuelles. Là il faudra carrément une mouette clignotante.

86. Vieto - 26/01/04 21:24 - (en réponse à : Gill)

Il semblerait que de toute façon le problème soit non pas l'usurpation du pseudo d'un auteur (car j'ai cru comprendre que ces pseudos étaient plus ou moins protégés), mais bien l'utilisation par un auteur d'un pseudo factice pour donner plus de résonnance à sa propre opinion. Cette petite manipulation me met vraiment mal à l'aise... Chose étrange par ailleurs, un post d'excuses portant en en-tête "Fabrice Tarrin" est resté sur le forum quelques minutes, avant de disparaître mystérieusement sans laisser de trace (autre que dans ma mémoire, apparemment) : voir sujet "combien y a t-il de Fabrice Tarrin?

85. Pat boon - 26/01/04 21:17

Albinos, il est en fac de demeuré.

84. ito - 26/01/04 21:16

Ca serait sympa aussi. Et pourquoi pas les auteurs comuniste tant qu'on y est ? Je suis sur qu'il y en a plein de ces raclures ... Héhéhé

83. pm - 26/01/04 21:12

La réponse était pleine de sarcasme(justifiés). On a proposé dans la foulée de pouvoir identifier(pêle-mêle), juifs, noirs, homosexuels, juifs-homosexuels,auteurs juifs, auteurs homosexuels,auteurs juif-noirs, noirs-homosexuels, auteurs-juifs-homosexuels...

82. Gill - 26/01/04 20:59 - (en réponse à : Cath et Alex)

Je trouve que c'est une chance extraordinaire que de pouvoir discuter en direct avec des auteurs célèbres de BD. C'est d'ailleurs un point d'attraction très important du forum de BDParadisio... Pourtant, il est désagréable pour nous de ne pas pouvoir être sûr à 100% que nous conversons avec nos idoles. Or, il semblerait que dans le cas présent, des vérifications (téléphoniques) puissent être faites. Ne serait-il donc pas utile de garantir le pseudo d'un auteur par une vérification de la petite vingtaine d'auteurs présents sur ce site (juste un p'tit logo sympa) ? Et si des Eric A. ou autres ne désirent pas se nommer formellement, libre à eux... Non ? L'idée avait déjà été exprimée, il me semble, mais je ne me souviens pas de la réponse...

81. Vieto - 26/01/04 19:17

Ce qui est assez sain en tout cas, c'est cette épée de Damoclès de pouvoir être retrouvés en cas de plainte, pour certains qui croyaient pouvoir injurier tout le monde en toute impunité. Je pense qu'on va voir un certain nombre de trolls rentrer dans le rang comme par enchantement... Je découvre à ce propos que le dénommé Jeam est en fait une marionnette multicéphale, ce qui explique bien des choses! Par contre, Mr Tarrin, le fait d'apprendre que vous avez par son intermédiaire joué à jeter de l'huile sur le feu me déçoit beaucoup (je parle en mon "nom propre") car de telles méthodes me semblent disons... douteuses. C'est bien dommage, car même si vous êtes dans votre droit, cette mascarade ne contribue pas, c'est le moins que l'on puisse dire, à renforcer votre crédibilité. Cath et Alex : merci pour ces précisions de Droit, de nature, je le répète, à assainir certains propos nauséabonds! Albinos : quelle formation as-tu? Tu es en fac de Droit?

80. albinos - 26/01/04 17:29 - (en réponse à : ip)

Voilà un article qui en cause un peu. http://www.01net.com/article/202437.html Ca concerne la France...La belgique je sais pas trop

79. Alex - 26/01/04 17:07

Par ailleurs, tu trouves ça où sur le site de la CNIL cette histoire de non stockage des adresses TCP/IP ? j'ai beau fouiller mais il y a tellement de pages.... Tu peux filer l'url directe du document en question ? Je te remercie.

78. Alex - 26/01/04 17:02

Il est clair que pour se défendre un internaute Français fera jouer la close de responsabilité des personnes en charge d'administrer le site même si c'est pas le cas en Belgique Absolument pas, ce site est en Belgique et c'est la loi belge qui joue. (sinon on devrait faire un mismatch de lois suiisses, canadiennes,...) Par ailleurs, la justice belge jusqu'à nouvel ordre coopère complètement avec la justice française et sur simple demande de celle-ci, toutes infos seront transmises. (ça a, à nouveau, déjà été fait avec l'un de nos sites) Le but de la justice belge ou française étant d'ailleurs de trouver le vrai responsable et pas de taxer quelqu'un au hasard. Enfin en Belgique, la loi exige que le provider tienne des logs détaillés pedant 1 an. Faudra que tu m'expliques comment la loi françaie peut s'appliquer à un site belgo-belge dont le siège est à Bruxelles , dont les responsables sont à Bruxelles, et dont le serveur est à Bruxelles. Enfin, internet n'a pas de frontières ? Dans quel film ? Dans les cas qui nous ont concerné, tout a excessivement bien fonctionné et il n'y a pas eu de problème. Le juge d'instruction, si réel problème existe ne demandera qu'une chose, c'est que le dossier puisse être cloturé avec les élements les plus probants et quoi de plus précis que l'identité exacte du créateur d'une intervention. De plus, si je me souviens bien de l'affaire Estelle Haliday, le fait qu'en France le provider soit tenu responsable ne dégage en rien la repsonsabilité de l'intervenant si le provider lui-même décide de se retrouner contre lui par après. Ssi j'ai bonne souvenance également, ce qui a joué contre le provider, c'est qu'il aurait du deviner que ce n'était pas Estelle Haliday qui avait mis ces photos et par ailleurs,il a refusé d'intervenir quand on lui a demandé de les retirer, ce qui n'est peut-être pas ce qu'il fallait faire. Par ailleurs, c'était un serveur français hébergé en france où des images sur une star française avaient été placées par un français connecté en France. Il était donc assez normal que la loi française soit 100 % d'application. Ouf, fin de ce point ;)

77. Cath & Alex - 26/01/04 16:43 - (en réponse à : info@bdparadisio.com)

Nous avons eu les auteurs au téléphone, qui nous confirment qu'ils ont bien "mandaté" Fabrice Tarrin pour leur créer leur nick. Il était normal que nous vérifions ce point, les usurpations de "nick" étant trop faciles, surtout dans une situation comme celle-ci ; la confusion (au niveau technique) était tellement facile. Maintenant, et nous nous adressons à tous les intervenants : nous vous demandons dans le mesure du possible d'intervenir en votre nom, de mentionner lorsque vous vous exprimez pour le compte de quelqu'un d'autre (oui, bon, là, je suppose qu'on rêve...) et de modérer vos propos. Dans un sens comme dans l'autre, l'anonymat augmente la tentation de régler certains comptes, et de dire des choses que jamais vous n'oseriez tenir autrement. Ces propos peuvent blesser et nuirent gravement à la réputation de certaines personnes. Longtemps, nous sommes restés sans intervenir sur les forums, pour un tas de raison, notamment parce qu'elles ne sont jamais bien prises (interventionnisme, censure etc...). Nous n'allons pas relancer le débat, mais nous souhaitons encadrer d'un peu plus près certains sujets ; raison pour laquelle certains nettoyages auront lieu de temps en temps. Ce n'est pas Gratuit de notre part ou Facile pour nous, vous en aurez toujours pour controverser sur le sujet, mais il nous semble simplement nécessaire, pour permettre à certains forumiens de pouvoir continuer à utiliser ce forum sereinement, de le faire et de vous en informer.

 

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