La femme dans la BD

27. Sophie - 18/10/00 15:47 - (en réponse à : termite@multimania.com)

Je ne fais que passer, je remonte le sujet.... A+ Sophie :o))

26. berre - 22/10/99 17:53

Merci Thierry! Je ne sais pas si qn a lu le dernier Double M mais j'ai trouvé cela assez limite: incroyable le nombre de préjugés et de clichés stupides qu'on a su rassembler dans le personnage de Mirabelle. Tout l'humour de l'album est uniquement dans l'acharnement contre cette fille . Elle est vraiment là uniquement comme faire-valoir de la vertu et de l'héroïsme du mâle ... Si c'était une BD des années 50-60, ça se comprendrait. Bref voilà une BD qui respire l'esprit de l'âge d'or, misogynie inclus...
a+

25. thierry - 22/10/99 10:32

remontee pour completer l'autre sujet

24. Arnaud - 09/01/99 19:40

QUOI ? C'EST MEME PAS SON ARRIVEE A BERLIN ? Putain, il nous en reste du Doucet à lire....

23. Frank - 09/01/99 19:08

Je viens de terminer "Changement d'adresses" de Julie Doucet, une auteure québécoise publié a l'Association et je vous conseille cette ouvrage, dans le contexte de ce forum.
C'est autobiographique, c'est ecris pas une femme et en plus, cela relate son passage a New-York et ses rencontres avec des gens comme Spiegelman et Charles Burns et sa participation a certains zines underground. Et surtout, c'est tres revelateur de sa vie privée, style de vie tres crade, mais raconté de facon sobre et naive.
Lisez cette BD, vous encouragerez 1. Une auteure feminine et 2. Une auteure québécoise ;-)

A+

22. abi - 09/01/99 16:00 - (en réponse à : Centre.La.louviere@wanadoo.fr)

Avez vous consulter le site des rencontres de BD de Marly (Moselle)?Le thème était consacré à la femme en octobre 1998.Si vous êtes passés par Marly ,il y avait de belles expos.Vous pouvez toujours contacter le responsable Jean PAULINE pourobtenir des infos à ce sujet...

21. Arnaud - 09/01/99 15:02

C'est triste à dire Swan, mais après coup, regarde un peu : Tank Girl était réellement de la merde !

20. Swan - 08/01/99 23:44

Et Tank-girl ? c'est pas d'la merde Tank-girl !!!

19. romain - 08/01/99 23:35 - (en réponse à : cyann@magic.fr)

Je continue, j'avais peur que le texte soit coupé.
Que les femmes soient idéalisées dans la BD (je reprend les exemples du précédent intervenant, Loisel, Manara...), c'est évident, mais ça c'est appliquable à toute forme d'art, surtout les arts naissants: c'est rare de voir un film où il n'y a que des moches... Cependant, la BD rend possible un certain nombre de choses (non pas au niveau du scénar) possibles sans que cela tombe dans la vulgarité (cf Manara, Bourgeon...). En un mot comme en cent, les femmes de la BD sont belles, très belles, mais pas stéréotypée, même si elle ne ressemblent pas toutes à Adèle Blanc sec. Il y a une recherche beaucoup plus poussée du caractère chez ces personnages.

18. romain - 08/01/99 23:30 - (en réponse à : cyann@magic.fr)

Waouh.
Je ne m'attendais pas, en créant ce forum, avoir autant de succès.
Cependant je crois que le débat c'est un peu égaré. Je prierai ceux qui veulent se foutre sur la gueule à propos de conneries qu'ils créent un sujet "Règlements de compte" et qu'ils dégagent le canal 16.
Maitenant je tiens à dire que je suis d'accord avec l'analyse qui a été portée sur les sites portant sur la femme dans la BD.
En effet, le côté fille du mois défilé de lingerie, le tout dans une ambiance miss gros sein ou T shirt mouillé, c'est pas franchement ce que j'appellerais une réussite.
Je pense par ailleurs que la femme dans la BD a dépassé le stade où il fallait attirer des puceaux enragés pour les faire lire des torchons. Au contraire, maintenant que la BD commence à trouver sa place dans l'Art, elle s'éloigne de son statut de substitut à la lecture, et donc utilise les scénarios comme prétexte à une oeuvre d'art. C'est un peu comme la Joconde. Est elle belle? Est elle sexy? Non, et pourtant c'est quand même beau.
En plus la femme témoigne de l'évolution de l'état d'esprit de la BD. Dans Gorn, par exemple, l'héroïne devient femme (e de plus en plus belle) au fur et à mesure que la BD prend de la maturité.

17. laetitia - 08/01/99 20:49 - (en réponse à : laetitia_boris@hotmail.com)

une femme, quelle qu'elle soit, c'est des courbes, des attitudes, des poses et forcément: de la séduction en puissance. que ce soit du Manara ou du Geerts, du Loisel ou du Disney, toutes les femmes de la bd ont cette sorte de voile immatériel et suggéré de la séduction (de manière bien différente, certes, mais inévitable). déduisons donc que la femme est belle, de manière naturelle et transparente en elle-même et dans toute image d'elle. malheureusement, la création de canon a pour le moins dérangé cet état de chose et on ne voit guère plus loin que les attributs clairement sexuels du physique, histoire de ne pas se compliquer l'existence et de pouvoir jouir en toute bonne foi de quelque chose d'éminemment et d'instantanément agréable à la vue. tout cela est bien normal et, aimant moi aussi ce qui est beau, je sais apprécier un dessin réussi et un trait évocateur. mais voilà: ce n'est pas tout. les femmes ont d'autres attraits qui ne semble pas autant attirer les les coups de crayon, à savoir une moue légère, un pas gracieux, un geste lascif qui ne sont pas nécessairement du ressort d'une femme dite "belle". je ne parle pas ici de l'intelligence des femmes (de leur intuition, de leur sang-froid, de leur endurance et autres qualités morales) parce que ça ferait redondant et que j'ose croire que tout le monde est bien conscient que nous ne représentons pas qu'un corps... ceci étant dit, je crois que si on pouvait remettre ce qui est beau dans sa véritable définition, on aurait droit à un échantillonage de style bien plus intéressant et bien plus senti que l'habituelle réponse aux stéréotypes dont on parlait plus bas. du moins, c'est ce que je pense...
ciao, laetitia.

16. Axelle - 08/01/99 19:08

Euh, désolée Major, j'ai commencé à taper ma réponse alors que mon curseur était dans la case du nom. Je n'ai absolument pas essayé de piquer ton pseudo. Simple erreur de manipulation.

15. Major - 08/01/99 19:07

Désolée Major mais je ne pense pas que le fond soit plus important que la forme. D'abord si tu veux que ton avis soit pris en compte mieux vaut y mettre la forme parce que sinon tout ce que tu obtiendras c'est qu'on te prenne pour un crétin arrogant même si ton idée n'était entièrement fausse. Ensuite si le monde était peuplé de gens qui te balancent à tout bout de champ que ce que tu fais est nul, ça serait proprement invivable. D'autant que le fond et la forme ne sont pas incompatibles. On peut très bien faire une critique sans traiter l'autre de nul. Mettre la forme ça rend juste les relations plus agréables, tu ne trouves pas ça important? Et puis aujourd'hui c'est devenu très snob et très commun de se prétendre brut de décoffrage, toutes les starlets et même certains hommes (et femmes) politiques s'y mettent...
Allez Michèle, ce coup ci c'est moi qui vais me faire insulter... Chacune son tour.

14. Arnaud - 08/01/99 11:57

La femme dans la bédé est inévitable ! En effet, votre intérêt pour ce média, vous les jeunes cons serait bien moindre si vous n'aviez l'espoir de trouver une paire de loloches dans les supers zalbums que vous lisez histoire d'évacuer partiellement votre libido, les filles vous fuyant à cause de vos passions puériles !... Voilà pourquoi, et plus ca que pour une dégradation du dessin que d'ailleurs que je ne constate pas je déplore les derniers Innommmables. (c'est un exemple, focalisez pas là dessus)

13. Major - 08/01/99 10:22

Encore un qui a changé de pseudo pour me faire une leçon de morale... Pourquoi ne pas utiliser le même pseudo... Par peur d'être mal vu, d'être jugé ??? Ah les apparences, la politesse, le paraître, il n'y a que ça de vrai. N'est ce pas Rollus Pollus ?! Enfin, sache que même si parfois la forme dérange, le fond est quand même ce qu'il y a de plus important. Et la prochaine fois que tu as une remarque à me faire, utilises ton "vrai pseudo", je ne suis pas rancunier, et j'accepte que les autres "m'allument" puisque je fais pareil... Lorsque je vous montrerai un de mes gribouillages, vous aurez tout le loisir de m'en foutre plein la gueule, et même si c'est dit méchamment, je ne me vexerai pas....

12. Callus Pupus - 07/01/99 19:19

Major : Je n'ai pas envie de prendre parti pour un ou l'autre, mais qu'on est droit a notre avis ou non la n'est pas la question. Mais une chose que tu ne sembles pas avoir compris : tout est dans la maniere...

Il y a donner son avis et manquer de respect.

Quand on ne connait pas une personne, on essaie d'avoir un peu plus d'objectivité dans ses avis. Ca s'appelle de la politesse.

11. Robert - 07/01/99 16:19

Major, prends un cachet et compte jusqu'à dix... Au fait, quel est ton avis sur "La femme dans la BD"?

10. Major - 07/01/99 16:08

Et quand j'aurai 5 minutes je te scannerai quelques dessins de ma pomme et tu auras tout le loisir de critiquer...

9. Major - 07/01/99 16:06

Mon cher Robert, il me semble que j'ai encore le droit d'avoir un avis sur ce que l'on me présente, que celui ci brosse dans le sens du poil ou non. En outre, au vu de tes différents messages sur les Manga, les américains, et tout un tas d'autres choses, je te trouve un peu gonflé de me faire des leçons de morale...

Alors quand tu seras capable de faire autre chose que des interventions scatologiques, faschistes, homophobes et racistes, tu me feras signe et à ce moment là on réétudieras tes leçons de morales et on en reparlera... A la réflexion, on en reparlera même pas.

Enfin, il me semble que tu dénonces le manque d'intervention de Squale sur la BD en elle même, mais je n'en vois pas beaucoup de ta part. A moins que toi aussi tu changes de pseudo...

8. Robert - 07/01/99 15:40

Major, tu devrais peut-être lui envoyer un p'tit dessin de ta main pour lui montrer comment faire... Mais entretemps, je crois que Pasqual t'appelle pour aller prendre une bière...

7. Major - 07/01/99 15:29

Et ben dis donc, si c'est ça ta spécialité, j'aimerais pas voir les trucs ou t'es pas spécialiste... Pasque franchement, c'est pas terrible. Et encore, je me retiens.

6. Michèle Laframboise - 07/01/99 14:30 - (en réponse à : michele@vif.com)

Meme pour une auteure, eviter les stereotypes n'est pas facile! (moi, c'etait les perso masculins)Il faut beaucoup observer, parler aux gens, etc, et les idees nouvelles naissent. Ma specialite: les antihéroines sympa (cf mon 4e album Pianissimo, sur mon site http://www.vif.com/users/michele/).

5. suzac - 07/01/99 14:25

. Il y a trois sites + celui sur Adele Blanc-Sec consacres a la femme dans la BD sur l'index de BDparadisio (ici meme donc) dans la partie Heros de BD ... mais question clichets c quelque chose! ... en plus il me semble bien qu'il y en a un qui ne parle meme plus de BD mais uniquement de lingerie!

4. Phil - 07/01/99 13:01

Une héroine de BD qui évite tous les séréotypes : Adèle Blanc-Sec (Intelligente, émancipée)

3. Victor - 07/01/99 12:26

j'ai aperçu ce site sur yahoo:la femme dans la bande dessinée: http://perso.club-internet.fr/hclauss Je ne sais pas ce que ça vaut,j'ai pas pris le temps de le visiter.

2. Olivier - 07/01/99 11:54

La difficulté lorsqu'on aborde le cas des personnages féminins dans la bande dessinée est d'éviter de tomber dans certains stéréotypes du style : gros seins, dévêtues, pin-up, mère au foyer insipide, japonaise pratiquant le judo,... Dès lors, les rares sites consacrés à la femme et que je connaisse, n'échappent pas à la règle : tu y trouves une galerie de perso plus ou moins habillés. Nénamoins, si cela t'intèresse malgré tout, je peux te retrouver les adresses.
Sinon, de plus en plus de personnes s'intéressent à la présence féminine dans la bande dessinée (qui est croissante : imagine que dans les années 50 à part Lady X ou Tante Sidonie, tu n'avais rien, quelques années avant il y a eu Bécassine, puis dès la fin des années 60 apparurent des héroïnes principales comme Natacha ou secondaires comme Queue de Cerise dans gil Jourdan). Les années 80 et 90 ont vu exploser le nombre de perso féminins dessinés par des hommes (d'où les préjugés et stéréotypes mentionnés ci-dessus) mais aussi par des femmes et c'est là peut-être que cela devient intéressant. Bref, il existe des ouvrages consacré à ce phénomène et des thèses de doctorat. Il y a notamment l'ouvrage d'une femme, Annie Pilloy, consacré aux compagnes des héros de BD et paru chez L'Harmattan en 1994 (je crois). J'ai participé récemment à l'élaboration d'une expo sur la femme dans la BD (dans le cadre d'une manifestation intitulée femmes d'images, images de femmes) et faire un choix de vignettes à exposer ne fut pas une mince affaire face à la quantité et à la richesse des représentations.

1. Romain - 06/01/99 23:52 - (en réponse à : cyann@magic.fr)

Je cherchais un site sur la femme dans la BD, ou ce qui pouvait s'y rapporter, mais voilà, il semble que le mot femme ait été rayé des idées de discussion.
Pour moi, la femme est la personnification de la BD dans laquelle elle évolue. En plus, la manière dont elle est représentée témoigne en général de l'application et du talent du dessinateur.
Exemple la dégradation de Georgette Cuvelier dans les Harry Dickson. J'arrête mon analyse ici pour laisser libre cours à une discussion qui s'avère prometteuse. Et épargez moi les analyses à la mord moi le noeud de Mickey Magazine & Co parce que c'est ce genre de choses qui font que la BD est aujourd'hui moins considérée qu'elle ne devrait.