Blueberry est il la meilleur BD de Western

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223. marcel - 06/04/19 13:44
Ouuuuh qu'il est mauvais ce jeu de mots. J'adore.
J'ai dit Bati, mais ca peut etre quelqu'un d'autre...

222. heijingling - 06/04/19 05:34 - (en réponse à : marcel)
Selon la comiclopedia, Moebius a rencontré Bati en 1982, donc après le premier Cutlass (et vraiment, je préfère celui de Rahan.)

221. froggy - 05/04/19 17:31
On va faire tres simple. Je trouve le dessin des Mister Bluberry magnifique.

Et apres un refeuilletage rapide de La longue marche, La tribu fantome et La derniere carte, je bemolise ce que j'ai ecrit precedemment et grace aux exemples aimablement fournis par Marcel, le dessin est toujours aussi dement mais il m'a moins touche que ceux de Ballade pour un cercueil et Le bout de la piste par exemple. Je me demande si ma relecture recente du Garage hermetique, lecture qui m'a enthousiasme ainsi que je l'ai ecrit et qui fut une totale revelation ou redecouverte en ce qui me concerne ne m'a pas fait changer d'avis sur ma capacite a apprecier le dessin de ces 3 albums.

Et Philippe a raison au sujet des couleurs, elles ne sont pas terribles.


220. marcel - 05/04/19 10:32
d'autre part l'encrage, en particulier les ombres, est moins travaillé que dans Blueberry.

Comme le lettrage ne me semble pas de lui, est-ce qu'il n'aurait pas eu a l'epoque un assistant pour l'encrage ?... C'est pas la periode ou il bossait avec Bati ?...

219. pm - 05/04/19 10:27 - (en réponse à : marcel)
De mémoire les bandes n’étaient pas scotchées et la planche d’un seul tenant.
Comme heijiling j’aime moins.

218. heijingling - 05/04/19 04:35
froggy: Une fois de plus, je n'ai pas suffisamment clarifie ma pensee, je trouve que le dessin des Mister Blueberry est magnifique pour un non-Charlier, il est meme meilleur que certains de ceux ecrits par lui. J'espere que je suis plus clair cette fois.
Non :) En te lisant, j'ai l'impression que tu lies la qualité du dessin de Giraud à ses scénaristes.
Sinon, ton hypothèse se tient psychologiquement, sauf que l'appréciation du dessin de Giraud est hautement subjective, pour preuve, à l'inverse de toi, je trouve sa série en Arizona superbe , et je le justifie par le fait que Giraud en adorait les paysages, adorait les dessiner, et cela se voit.

marcel: le premier Jim Cutlass, ou je serais plus d'accord pour dire que Giraud faisait moins d'efforts
J'aime moins aussi, d'une part je trouve que les planches en 3 bandes, comme dans "La jeunesse de Blueberry" (que je n'aime pas beaucoup non plus) sont mal équilibrées (Giraud gérera mieux cet espace dans Edena), d'autre part l'encrage, en particulier les ombres, est moins travaillé que dans Blueberry.

217. marcel - 05/04/19 01:10
Mmmmh, en regardant un peu mieux, je suis formel : le lettrage n'est pas de Giraud.

216. marcel - 05/04/19 01:08
D'ailleurs, c'est moi ou le lettrage est different sur Cutlass ?...

215. marcel - 05/04/19 01:06
Tiens, du coup, Giraud ayant mis trois fois le numero 1 de la planche, est-ce qu'elle etait composee de trois bandes scotchees ?...

214. pm - 04/04/19 23:12
Merci marcel pour ces rappels graphiques qui font du bien aux yeux.
Ça me rappelle que j’ai eu la planche 1 de Jim Cutlass par le passé, très bien revendu au demeurant.

213. marcel - 04/04/19 18:31
A mon avis, c'est juste une impression de ta part, parce que La longue marche est sorti la meme annee que Nez-Casse.
Et c'est "pas tres convaincant", ca ? :



Ou dans La derniere carte (qui se trouve etre le premier Blueberry que j'aie lu, avant La longue marche puis Le bout de la piste; Oui, j'ai tout repris du debut ensuite, parce que j'avais pas compris grand-chose) :



Juste un an avant, ils avaient sorti le premier Jim Cutlass, ou je serais plus d'accord pour dire que Giraud faisait moins d'efforts :




212. froggy - 04/04/19 17:44
Une fois de plus, je n'ai pas suffisamment clarifie ma pensee, je trouve que le dessin des Mister Blueberry est magnifique pour un non-Charlier, il est meme meilleur que certains de ceux ecrits par lui. J'espere que je suis plus clair cette fois.

A mon avis, La longue marche et La derniere carte sont sauves par les scenarios, je n'y trouve pas le dessin de Giraud tres convaincants alors que pour celui de Nez-Casse, qui a je le rappelle, la plus belle couverture d'un album du FB, ou celle que je prefere, il est superbe.

J'ai regulierement ecrit ma theorie sur le dessinateur. J'ai toujours pense que Giraud dessinait Blueberry car c'etait son gagne-pain et que celui-ci financait Moebius. A l'epoque des deux albums precites, je pense que Giraud les a dessines parce qu'il devait les faire mais que le coeur n'y etait pas, son interet allait ailleurs, sur L'Incal en l'occurrence. Quand l'Incal a cesse de l'interesser autant, les deux derniers episodes sont plus faibles graphiquement et que Charlier lui a soumis le dernier episode des aventures commencees avec le cycle de L'or des confederes, Le bout de la piste, et que donc il en voyait enfin la fin, il a a nouveau livre un beau Blueberry graphiquement parlant j'entends.

Je pense la meme chose au sujet du Monde d'Edena, qui est somptueux au debut et moins a la fin. Pour moi, Giraud/Moebius, se dechaine quand il commence un nouveau truc et puis quand il commence a s'en lasser, le dessin s'en ressent.

Ce n'est que mon opinion bien sur, vous pouvez penser differemment bien entendu. Peut-etre que Danyel voudra bien ecrire ici ce qu'il en pense si il veut bien intervenir.

211. heijingling - 04/04/19 12:01
C'est assez juste, mais je trouve aussi que dans "La longue marche" et "La Tribu fantôme", cités en contre exemple, on trouve déjà des scènes en apesanteur venues de John Difool, ou d'autres étouffantes issues d'Edena.

210. pm - 04/04/19 11:06 - (en réponse à : heijiling)
Je pense que froggy veut dire que le dessin de Giraud dans Mister Blueberry est encore meilleur que dans certains des anciens albums.
Personnellement je ne sais pas faire ce genre de comparaison. Le dessin de Mister Blueb a la particularité d’opérer une synthèse entre Giraud et Moebius comme si les deux faces de cette personnalité artistique se réconciliaient.
Et c’est superbe.

209. heijingling - 04/04/19 02:02
froggy j'aime bien les albums du cycle Mister Blueberry. D'abord, je trouve que le dessin y est fabuleux, il est meme mieux que certains ecrits par Charlier, (par exemple, La longue marche et La tribu fantome).

Tu veux dire que le scénario est fabuleux, "mieux que certains Charlier", ou que le dessin de Giraud y est fabuleux, et alors je ne vois pas le rapport avec Charlier ?

Et dans "La longue marche" et "La Tribu fantôme", je trouve justement qu'aussi bien les paysages de l'Arizona (qui n'est pas que Krazy Kat) en hiver comme sous une chaleur épouvantable, que les effets de la nature et du climat ont sur les corps des humains et des animaux, sont fabuleusement rendus.

208. froggy - 01/04/19 23:59
Philippe:

Moi aussi, j'ai fait un periple dans l'ouest du pays le premier ete ou je suis arrive ici, j'ai passe deux semaines formidables et nous avons fait entre autre, comme toi, Mesa Verde et Monument Valley, des vacances inoubliables.

Cela m'avait fait tout chose d'etre dans le decor du Spectre aux balles d'or, quoi que je pense de l'album. Et puis, comment ne pas voir les fantomes des 2 Johns, Ford et Wayne, quand vous etes a Monument. C'est comme lorsque j'ai vu la maison de Psychose a Universal Studio a Los Angeles, j'imaginais Hitchcock et ses acteurs tournant ce film que j'aime tant.

Et a propos de Durango, et je parle d'un temps ou les Starbucks etaient rares, je me souviens de la pancarte digne d'une BD de Goscinny dans un cafe du bled paume du Colorado avant d'arriver a Mesa Verde: "Dernier expresso avant Durango!". Ou le dernier bastion de la civilisation avant de penetrer dans l'ouest sauvage. J'en ris encore.

207. froggy - 01/04/19 23:46
194. marcel - 01/04/19 03:53
D'ailleurs, au debut de Mister Blueberry, il reste au lit pendant assez longtemps. T'as pas aime non plus, du coup ?...


C'est une bonne question. Au risque de paraitre contradictoire, j'aime bien les albums du cycle Mister Blueberry. D'abord, je trouve que le dessin y est fabuleux, il est meme mieux que certains ecrits par Charlier, (par exemple, La longue marche et La tribu fantome). Ensuite, je les ai lus alors que j'etais deja un adulte et donc plus receptif a ce genre de recits que si j'avais ete un adolescent qui les aurait decouverts alors. J'etais ado quand j'ai decouvert la serie et les ai tous lus rapidement en quelques jours et j'ai ete subjugues, surtout avec le cycle de l'or des confederes qui m'a enthousiasme des la premiere fois que je l'ai lu. Je trouve le decoupage des Mister Blueberry admirable, c'est ce qui rend les albums lisibles, pour le reste, ce n'est pas une aventure proprement dite et encore moins une a la Charlier. Je ne pense pas que Giraud aurait ete capable d'en ecrire une. Son talent etait ailleurs ainsi que nous le savons tous.

Pour moi, l'album charniere de la serie est General "Tete Jaune", c'est le moins charlerien de tous les albums de Charlier. Il nous avait tellement habitue a ses heros militaires obeissant aveuglement aux ordres donnes le doigt sur la couture du pantalon, ses heros aviateurs en tete. Je me suis toujours demande quelle etait la part de Giraud dans le scenario. Apres cet album, Blueberry devient plus amer, plus desabuse, plus contradictoire, plus interessant aussi. Il y a des cases de toute beaute dans cet album, surtout a la fin selon mes souvenirs.

206. Lobabu - 01/04/19 18:46 - (en réponse à : Pm)
Aaahhh, merde! C'est vrai que cela m'arrive souvent ! Et en plus, je ne suis pas toujours d'accord avec moi-même.

205. pm - 01/04/19 18:02
Lolabu a besoin d'un forum public pour se parler à lui-même !

204. Lobabu - 01/04/19 17:26 - (en réponse à : Lobabu)
C'est justement mes épisodes favoris, sans doute aussi parce qu'ils partent d'une histoire réelle. En plus, je ne comprend pas trop l'argument selon lequel il n'est pas le héros. Blueberry n'est qu'un anti-héros. Tout ce qui lui tombe dessus, c'est à son corps défendant. C'est quelqu'un qui passe sa vie à réagir à des situations qui lui ont été imposées.

203. pm - 01/04/19 16:24
Ah cool, j’aime bien apprendre des choses.

202. heijingling - 01/04/19 15:42
Oui, Franquin a dessiné le chateau de Skeuvre, à Natoye, en Belgique.

201. pm - 01/04/19 14:47 - (en réponse à : Heijiling)
Ça existe Champignac ?
Général tête jaune est l’un de mes préférés de la série.

Sinon, je change de sujet, j’avais lu il y a quelques temps que Danyel regrettait que son livre «  Il était une fois Blueberry » de 1995 n’ai jamais été réédité. Or j’ai en mains une réédition de 1997 ! Dargaud lui aurait-il caché la chose pour minimiser les ventes ? Ou Danyel considère-t-il les réimpressions comme n’étant pas des rééditions ?

200. heijingling - 01/04/19 14:06 - (en réponse à : pm)
Oui, mais il sort vraiment dégoûté de Général tête jaune, donc l'évolution qui va suivre semble inéluctable.

Possible. Pour tout t'avouer, je n'ai pas lu Général tête jaune, dernier volume du cycle :) Ceci dit, si comme tu dis l'évolution semble inévitable, encore fallait-il la formaliser (on parle de B.D., pas de concepts), ce qui sera fait avec les Monts de la Superstition.

Et pour John Ford, d'une part Herriman l'y a précédé , et d'autre part, Monument Valley EST Krazy Kat, tandis que Ford a tourné des westerns ailleurs. Et je préfère les pelerinages un peu décalés; j'ai été à Champignac, pas à Moulisart.

199. pm - 01/04/19 13:18
Et Mesa Verde c'est encore le Colorado, donc il faut faire un détour quand on visite l'ouest américain. Après on peut poursuivre la visite des western franco-belge car la ville de Durango n'est pas très éloignée.

198. pm - 01/04/19 13:15 - (en réponse à : heijingling)
Oui, mais il sort vraiment dégoûté de Général tête jaune, donc l'évolution qui va suivre semble inéluctable.

J'adore Herriman mais à ma grande honte je n'avais pas fait le lien entre Krazy Kat et Monument Valley, que j'ai aussi visité ( deux fois). Pour moi, Monument Valley ça reste John Ford, et je n'arrive pas à y voir autre chose.

197. heijingling - 01/04/19 12:14 - (en réponse à : pm)
Je vois quand même une différence fondamentale, dans le cycle du chemin de fer, c'est encore un héros, il se bat pour la justice et le droit, à partir du cycle Chihuahua Pearl , piégé par sa mission pourrie et le complot, il ne se bat plus que pour sauver sa peau, dans le premier, il se bat, dans le second il se débat, si j'ose dire. Et la transition se fait non pas de manière lourdement explicative, mais par la structure narrative, il se fait manipuler par Prosit, est toujours à sa traine, ce n'est plus un héros volontaire mais involontaire.

Il faudrait le point de vue de Danyel, la saison des sakuras se termine, il doit avoir du temps libre maintenant :)

P.S.: presque comme toi, j'avais été en Arizona en hommage, mais à Krazy Kat.

196. pm - 01/04/19 11:30 - (en réponse à : froggy)
Ah, tes explications sont là ! Si on fait sur BDP comme sur bdgest à tout compartimenter, où va-t-on ?
Je note que tu reconnais les qualités intrinsèques de l’oeuvre, ça me suffit. Le reste n’est pas une affaire de goût mais de perception, la manière dont on reçoit l’oeuvre, c’est très différent et ça c’est vraiment subjectif.
Je suis plutôt de l’avis d’heijiling même s’il occulte le cycle précédent qui va du cheval de fer au général tête jaune où l’èvolution de Blueberry est déjà très importante.
Concernant la mine et le spectre, j’ai carrément fait une espèce de pélérinage en visitant le site de Mesa Verde lors de mon premier voyage dans l’ouest américain et l’émotion était immense.

195. heijingling - 01/04/19 10:02
mon lieutenant de cavalerie de l'armee americaine prefere n'est pas le heros de cette histoire, mais il la SUBIT de bout en bout, c'est Luckner qui mene l'action du debut jusqu'a la fin, il ne fait que trainer le lieutenant en laisse au sens figure bien entendu.

Une interprétation: aux débuts de la série, Blueberry est encore un héros traditionnel, juste un peu tête de lard. Par la suite, il devient une sorte d'anti-héros, fatigué par ce statut, il recherche de plus en plus la paix, la tranquilité, et pourquoi pas le mariage, dans le long cycle qui va de Chihuahua Pearl à Arizona love (hormis l'interlude de Nez cassé à La tribu fantôme), dans tout cet arc, il est balloté par les évènements, il se débat dans des affaires politiques et financières qui le dépassent. Et l'arc terminé, la série reprend avec Mister Blueberry, pour un nouveau cycle dans lequel il a vieilli, s'est assagi, ce n'est plus du tout le héros épique d'avant La Mine de l'allemand perdu.
Mon hypothèse est que Blueberry s'humanise, devient ce personnage si intéressant, non pas avec l'album Chihuahua Pearl, mais dès La Mine de l'allemand perdu, dans lequel effectivement il subit les évènements; et c'est aussi pour cela que ces deux albums (avec le Spectre) sont si intéressants, on y assiste insensiblement à la transformation physique et mentale du personnage.

194. marcel - 01/04/19 03:53
D'ailleurs, au debut de Mister Blueberry, il reste au lit pendant assez longtemps. T'as pas aime non plus, du coup ?...

193. marcel - 01/04/19 03:43
Je ne comprends vraiment pas ton besoin de t'identifier aux personnages pour apprecier une histoire, ce que tu as deja mentionne, effectivement. Quand je dis que je ne comprends pas, ce n'est pas que je le critique ou le juge idiot, c'est juste que je pense pas du tout comme ca quand je suis une histoire (quel que soit le medium).
Et ca ne me derange pas du tout que le "personnage central" (plutôt que "heros") ne soit qu'un temoin, une fenetre par laquelle on suit l'intrigue.
Sinon je suis bien d'accord avec toi : on a tout a fait le droit de ne pas aimer des "classiques", si tant est qu'on puisse expliquer pourquoi et en reconnaître les qualites par ailleurs (ce que tu viens de faire a propos de ce diptyque). Et ma liste personnelle en la matiere est tres longue.

192. froggy - 01/04/19 01:17
Je remonte ce sujet pour ecrire pourquoi je n'aime pas le cycle des Monts de la Superstition, opinion contraire au plus grand nombre.

Je n'aime pas ces deux albums malgre la rigueur du scenario et le dessin sublime de Giraud parce que Blueberry n'est est pas le heros, c'est le mauvais, Prosit Luckner qui l'est. Revoyez le nombre de scenes ou il intervient sans que Bluebrry y soit.

Qui plus est, non seulement mon lieutenant de cavalerie de l'armee americaine prefere n'est pas le heros de cette histoire, mais il la SUBIT de bout en bout, c'est Luckner qui mene l'action du debut jusqu'a la fin, il ne fait que trainer le lieutenant en laisse au sens figure bien entendu. Or Luckner, est une des plus epouvantables crapules de la BD. Comment voulez-vous que je m'identifie a lui? Et puis, la fin est ridicule ou Blueb' retrouve miraculeusement Prosit avant qu'il ne quitte definitivement les USA.

Non, je n'aime decidememnt pas cet album que j'ai toujours du mal a relire.

191. Piet Lastar - 18/12/18 21:00 - (en réponse à : Gir)
La honte !

190. Quentin - 18/12/18 20:19 - (en réponse à : Degryse)
Moi je vois trois incisives centrales supérieures et 2 incisives latérales supérieures. Des monstres pareils, ca existe docteur?

189. froggy - 18/12/18 20:19
Cela veut dire quoi? Que Giraud est un dessinateur de merde incapable de dessiner ou bien un genie s'octroyant des libertes artistiques avec l'anatomie?

188. Mr Degryse - 18/12/18 19:24
Mais c'est ça qui est bien. C'est pas un sourire parfait. Les centres inter incisifs sont devies (idéalement aligné avec l'arrête nasale) et les incisives ne sont pas de tailles identiques (y a même une latérale 2 fois plus grande qu'une autre)

187. Mr Degryse - 18/12/18 19:20
Elle paraît effectivement avoir beaucoup d'incisives ou les canines sont mal dessinées.

Après des cas d'incisives supplémentaires, cela existe mais c'est rarement en haut et en bas

186. froggy - 18/12/18 19:14
183. Quentin - 18/12/18 11:52
Chihuahua pearl, ses dents brillent peut-être, mais faut pas être dentiste pour voir qu'elles ne sont pas du tout alignées et que le compte n'y est pas. Dire que Giraud était même pas foutu de dessiner ca.


Jerome dear, peux-tu confirmer s'il te plait? Pour une fois que nous avons un dentiste dans la salle, autant en profiter non?

185. torpedo31200 - 18/12/18 16:54 - (en réponse à : marcel - post # 180)
En bas à droite, c' est le G de Giraud ou la page 6 de l' histoire. Mais j' opterais plutôt pour le G.

Et tu te sous-estimes, évidemment que c' était Giraud. Faut faire confiance à ton instinct. Ou à tes yeux.

184. Quentin - 18/12/18 11:53
ses dents

183. Quentin - 18/12/18 11:52
Chihuahua pearl, ses dentes brillent peut-être, mais faut pas être dentiste pour voir qu'elles ne sont pas du tout alignées et que le compte n'y est pas. Dire que Giraud était même pas foutu de dessiner ca.

182. froggy - 18/12/18 01:30
181. marcel - 17/12/18 23:22
Vous pouvez reprendre une activite normale.


On ne s'etait jamais interrompu, tu sais.

181. marcel - 17/12/18 23:22
Chuis un debile qui devrait eviter de lire en diagonale. Il y a ca dans l'article de BDZoom ou j'ai trouve le scan :
Le dessinateur envoie alors cette bande dessinée à son ami Jean Giraud : pour savoir ce qu’il en pense mais, surtout, pour qu’il essaie de la caser quelque part afin de toucher quelques dividendes et de pouvoir payer son voyage de retour ; lui laissant même le soin de dessiner les dernières cases…

Vous pouvez reprendre une activite normale.

180. marcel - 17/12/18 23:15
J'ai une question pour Danyel (et pour les autres, s'ils savent bien sur).
Je viens de lire la toute premiere histoire realisee par Mezi et Linus (donc, Mézières et Christin) dans Pilote, en 1966. Celle-ci fait intervenir, a la fin, le celebre Lieutenant de leur ami Giraud.
Or, sur cette planche, j'ai l'impression que Giraud est intervenu lui-même, au moins sur l'avant-derniere case. Ce qui me fait dire ca, c'est d'une part le lettrage de la bulle de gauche, d'autre part l'encrage qui me semble different sur la partie gauche également. Il est meme possible que la main qui lance le masque soit, elle, de Mézières (ce qui expliquerait le fait que Blueberry ait deux mains gauches !).
Qu'est-ce qu'il en penses-tu ?...



179. froggy - 28/05/18 19:32 - (en réponse à : Bertrand)
C'est vrai que la couverture de Chihuahua Pearl est tres bien et puis elle commence le cycle d'albums des plus formidables aventures jamais ecrites en BD.

A celle-ci, j'ajouterai celles d'Angel Face et de Mister Blueberry que j'aime egalement beaucoup. Giraud etait un geant et puis pourquoi l'exprimer a l'imparfait, Giraud EST un geant.

178. bert74 - 28/05/18 13:59
héhé


177. marcel - 28/05/18 13:15
A chaque fois que je la vois, j'ai envie d'acheter de l'Ultra Brite.

176. bert74 - 28/05/18 10:33
Accessoirement, c'est en voyant cette couverture dans la bibliothèque de mon bled que j'ai découvert Giraud, Charlier Blueberry et la BD qui avait quelque chose à raconter.

175. bert74 - 28/05/18 10:31
Ma couverture préférée de tout les temps, de tout les albums de l'univers :


174. lobabu - 28/05/18 09:00 - (en réponse à : froggy)
Moi, je préfère celle de "La tribu fantôme".



 
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