La politique c'est naze, lisez plutôt des BD, tome 9

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351. suzix@bdp - 02/12/20 14:11
j'ai pas fait psycho mais même dans un monde idyllique ou dans une situation confortable, il y a toujours des rebelles pour vouloir autre chose. C'est le sujet de nombreuses oeuvres, n'est-ce pas Emma B.? (;o)

350. heijingling - 02/12/20 14:01 - (en réponse à : Quentin#343)
Oui, j'avais compris, mais pour moi elles tombent de Charybde en Scylla. Les actrices porno des années 70/80 voulant montrer leur émancipation d'une société patriarcale bourgeoise, pour tomber dans les mains de producteurs exploiteurs, machos et sans scrupules.
Pour le voile intégral, je vois bien ce qu'elles deviennent, des jouets et des armes aux mains des factions les plus réactionnaires, machistes et mysogynes de l'islam, mais je ne comprends pas bien de quoi elles veulent s'émanciper. Si c'est de la même société patriarcale bourgeoise occidentale que les actrices porno, elles ont fait le choix du pire.

349. pm - 02/12/20 13:22 - (en réponse à : Suzix)
Pas une question de niveau mais quand je le vois ou l’entends j’ai immédiatement envie de lui donner une paire de claques.
Comme Nadine Morano, c’est le même effet.

348. suzix@bdp - 02/12/20 12:49
arf il écrit bien je trouve (à mon niveau hein) et j'aime bien son humour.

347. pm - 02/12/20 12:32
Jetsetteur éventuellement.

346. pm - 02/12/20 12:31
Sauf que je nie à Bedos fils sa qualité d’artiste.

345. suzix@bdp - 02/12/20 11:01
Je n'avais pas connaissance de ce qu'avait écrit Virginie Despentes sur les frères Kouachi. Et je n'avais pas non plus suivi sa décla pour les César. Si son texte sur les César est facile, avec celui sur les tueurs de Charlie elle est parfaitement dans son rôle d'artiste et d'intellectuelle. C'est entre reformulation, un essai littéraire et exorcisme.
Cela me fait penser à ce qu'a écrit Nicolas Bedos après son message demandant à tous de retirer les masques et de vivre ... il a été très critiqué et il a répondu ainsi :
“Je comprends la polémique, concède ce dernier à l’antenne. C’est un texte excessif, je l’ai écrit dans la colère. C’est un texte qui est un peu irresponsable, mais ça pose la question de la responsabilité d’un artiste. Est-ce qu’un artiste a vocation de tenir des propos responsables? Je ne crois pas.”

Et il a entièrement raison. Avec les réseaux sociaux, toutes les paroles semblent se valoir, celle d'un éminent spécialiste, celle d'un débilos de téléréalité et celle d'un artiste bourré.

344. suzix@bdp - 02/12/20 08:46
La comparaison avec les actrices porno est osée et volontairement provocateur puisqu'antinomique avec le porte du voile qui cache tout. Mais ça m'amuse bcp. La comparaison avec les punk à chien des 80's serait plus approprié. La grande différence c'est que les punks ne faisaient pas de prosélytisme, auraient été dans la fausse au Bataclan et n'ont pas cherché a créé le Punkistan libre.

343. Quentin - 02/12/20 07:52 - (en réponse à : Heijingling)
Tu admets donc que le voile est porté juste pour faire chier le monde ?

C'est ce que dit Agnès De Feo en tout cas, quand elle dit que le port du voile intégral se fait comme un acte subversif, d'affranchissement vis à vis des règles et des contraintes, en réaction contre l'ordre établi.

342. Danyel - 02/12/20 06:51
Les bonnes sœurs portant cornettes faisaient aussi chier pas mal de monde

Surtout les spectateurs placés derrière elles dans les cinémas porno.

341. heijingling - 02/12/20 04:22
Tu admets donc que le voile est porté juste pour faire chier le monde ? :)
Et si ce n'est pas volontaire, je rappelle qu'il y a un siècle les curés portant soutane et les bonnes sœurs portant cornettes faisaient aussi chier pas mal de monde (suffit de voir comment ils voient le curé dans Le petit Spirou encore maintenant).
Et le parallèle avec le porno des années 70/80 est plutôt bien vu, puisque c'était un lieu où les femmes était particulièrement mal traitées et exploitées.

340. Quentin - 01/12/20 20:06
Petit extrait de Vernon Subutex, de Virginie Despentes:

"Les choses ont changé. A notre époque, si on aimait faire chier le monde, on faisait du X, mais aujourd'hui porter le voile suffit"

339. suzix@bdp - 30/11/20 16:16
si j'en crois cet article, on est con on aurait dû interdire les seins nus à la plage du coup ... on est con! (;o)



Oui c'est sexiste, j'assume la mauvaise blague.

338. suzix@bdp - 30/11/20 16:14
des jeunes connes en mal de vivre.

337. pm - 30/11/20 14:16
L'interview de Quentin est intéressante et ne me surprend pas du tout.
Et à nouveau je trouve ça très triste.
Ce qui y est dit est assez commun, mais bon, je préfère la radicalité du pantalon ou d'une mini jupe à celle du niqab. Je préfère ce qui libère à ce qui contraint.

336. Quentin - 30/11/20 13:48
On trouve une autre interview d'Agnès De Feo sur le site suivant:
https://www.20minutes.fr/societe/2873283-20200930-separatisme-gouvernements-successifs-cree-denonce-sociologue-agnes-feo

Pour une fois qu'on entend le point de vue des femmes qui portent le voile intégral, ca donne à réfléchir.

335. pm - 30/11/20 12:41
L’article est effectivement réservé aux abonnés mais en lisant les commentaires on comprend un petit peu. Le port du niqhab serait davantage d’ordre sexuel que religieux.
Déjà on peut répondre qu’il n’y a que des musulmanes qui le portent, parsonne dans les autres religions.
Ensuite on sait depuis toujours qu’un des piliers des religions est de domestiquer la sexualité et de la contraindre. Donc religieux ou sexuel c’est un peu la même chose.
Quand on regarde la photo du débit de l’article je trouve que c’est d’une tristesse affligeante. Actuellement les gens portent à peu près tous le masque dans la rue et tout le monde a l’air triste. Il parait même que les dépressions et les suicides n’ont jamais été aussi élevés. Donc non, désolé, ce qu’on peut tolérer pour un temps pour des raisons sanitaires n’a pas à l’être pour tout autre considération.
Enfin, il m’est totalement incompréhensible d’accepter ces régressions alors que le mouvement de libération des femmes n’a jamais été aussi fort. La libération et l’émancipation ne peuvent pas se résumer en une question de choix supposés personnelles.

334. suzix@bdp - 30/11/20 11:28
pour pouvoir lire l'article il faut êtrz abonné au Monde, espèce de socialiste-bobo ! (;o)

C'est marrant comme on a tous tendance à utiliser les données comme bon nous semble pour justifier un propos, un avis ou une politique. C'est parfois fait de façon volontairement intellectuellement malhonnête. C'est très souvent le cas des politiques. D'ailleurs amha, cela joue grandement dans la défiance envers les politiques. C'est moins vrai depuis l'élection de Macron qui a un peu cassé les codes avec son ni droite ni gauche, au moins au début et dans sa campagne. Du coup, on voit moins les responsables politiques et parlementaires s'opposer à tout ce que fait le camp adverse même quand cela reprend en bonne partie ce qu'ils auraient fait eux-mêmes. Bref, la tendance a utilisé des données pour prouver qu'on a raison me fait toujours halluciner. A gauche c'est toujours plus de bienveillance, les sanctions et interdictions n'ayant comme résultat que d'empirer les choses ... en oubliant qu'en ne faisant rien cela serait pire évidemment. C'est la même chose avec le cannabis. Et donc le voile. Voilà on y est. Alors si en plus une étude faite sur 10 ans tend à prouver ce qu'on "prêchait" c'est l'extase. Ce qui est bien c'est que si l'étude avait prouvé que cela avait fait reculer le fondamentalisme, l'article n'aurait sans doute pas été publié dans le monde. CQFD. A droite on c'est la même à l'envers, utilisant les miettes de notre société desséchée pour demander toujours plus de sanctions et fustigeant le laxisme.
Je ne me reconnais plus dans aucune de ces deux discours. Ils me fatiguent. Et comme je ne suis ni complotiste ni gilet-jaune, il me reste plus qu'à me croire anarchiste, ce que je ne suis pas non plus.

333. longshot - 29/11/20 11:29
Sans vouloir forcément remettre une pièce dans la machine, mais j'ai trouvé cet entretien avec la sociologue Agnès De Féo, à propos de son travail d'enquête sur le port du niqab, d'autant plus intéressant… qu'il va dans le sens de ce que je disais plus bas — à propos de la loi sur les signes religieux plutôt que l'interdiction du voile intégral, mais le principe est le même je pense : il semble bien que ces lois ont encouragé et renforcé les comportements auxquelles elles s'opposaient.

332. froggy - 19/11/20 05:17 - (en réponse à : Heijingling)
Comment ca va chez toi? Avec les projecteurs de l'actualite branches sur l'election americaine, on ne sait pas ce qui se passe en Chine dernierement.

331. suzix@bdp - 16/11/20 10:20
Marrons-nous un peu ...


"Les autorités appellent à la responsabilité de l'ensemble des (300) personnes" qui ont participé à une fête clandestine dans un loft à Joinville-le-Pont et les invitent à se faire dépister dans les meilleurs délais et à s'isoler au moins jusqu'à réception des résultats de leur test, s'il est négatif, afin d'éviter toute propagation du virus" puisqu'un participant a été testé positif.
On les "invite" !!?? Les pauvres biqués ... on croit rêver ... qui croit que ces mecs et gonz' vont aller se faire dépister et "s'isoler" le temps d'avoir le résultat!!!??? Loufoque. Donc ces 300 mecs sont dans la nature peinards a contaminé tout le monde. Comment on peut se sortir de cette merde en étant aussi faibles et crédules ? Comme pour tout, la majorité fait de son mieux et une minorité s'en fout. Certains ne méritent pas notre bienveillance.

330. froggy - 11/11/20 23:32
Je vais faire payer mes analyses politiques.

J'ai toujours pense que ce qui avait permis a Trump de se faire elire il y a 4 ans serait la meme chose que ce qui le ferait perdre.

Et je disais a mon entourage ici que l'annonce qu'un vaccin avait ete trouve serait faite apres les elections afin que Trump n'en prenne pas le credit.

Je ne sais pas si vous vous en rendez compte en France, mais ici, Trump est autant haï qu'il est adore.

329. pm - 11/11/20 19:39 - (en réponse à : suzix)
C'est même certain. Pas forcément pour faire chier Trump d'ailleurs, plutôt pour ne pas intervenir dans l'élection.

En tout cas à la lecture des sondages détaillées parus sur le NYT il est clair que Trump a refait une bonne partie de son retard la dernière semaine, ce qui tend à prouver que les sondages ne se sont pas tant plantés que ça.

328. suzix@bdp - 11/11/20 19:13
possible que Pfizer ne l'ait pas fait par hasard ...

327. pm - 11/11/20 02:38
C'est quand même con pour Trump que Pfizer ait annoncé la sortie du vaccin deux jours après la victoire de Biden. Il doit rager derrière sa casquette !

326. suzix@bdp - 10/11/20 15:27 - (en réponse à : Piet)
Pour chacun des 2 guerres mondiales, les américains ont tout fait pour ne pas y participer militairement. Ils se contentaient d'une guerre économique, par exemple en ne fournissant plus le pétrole nécessaire aux japonais. Ils n'ont pas déclenché ces guerres. Allemagne et Japon en tête sont les principaux responsables. Les massacres des populations civiles ont eu lieu presque partout avant qu'ils n'interviennent. On se débrouillait très bien sans eux pour tuer des millions de gens innocents. Et les mecs qui ont stoppé cela seraient les plus à blâmer? Pourquoi parce que eux, ils avaient les moyens de faire autrement? Ou alors ton point de vue c'est nazisme, japon impérial, communisme et américains même chose mais eux ont réécrit l'histoire ? ... je vois pas comment mettre au même niveau de reproches les régimes totalitaires et les USA.

325. Piet Lastar - 10/11/20 15:02
"Et vu qu'ils ne voulaient pas faire la guerre et qu'ils ont été attaqués, on ne peut pas leur tenir comme les principaux responsables des effets collatéraux sur les populations civiles"

Tu te rends compte de cette ineptie ? GW Bush aurait écrit la même chose.
Le TPI est en effet fait pour les vaincus...

324. suzix@bdp - 10/11/20 14:40
J'ai dit que les USA sont mon modèle?

Pour les 2 guerres mondiales, on peut considérer qu'en y mettant un terme (en 18 mois en 1918 et en 3 ans 1/2 en 45), ils ont d'une part limiter la durée du conflit donc stopper les combats et donc les morts et aussi stoppé et anéanti des régimes inhumains (nazisme, japon impérial et communisme). Et vu qu'ils ne voulaient pas faire la guerre et qu'ils ont été attaqués, on ne peut pas leur tenir comme les principaux responsables des effets collatéraux sur les populations civiles ... pour un bon nombre assez fanatisées qd même ...

Au Vietnam, les soviétiques sont au moins aussi responsables que les américains.
Bon pour l'Irak, pas d'excuses.

Le capitalisme a prouvé que c'est la meilleure des solutions. Le communisme et le socialisme ne fonctionnent pas. Maintenant d'un point de vue écologiste, le capitalisme actuel est la cause du mal. Il va se réinventer ... quand les américains auront compris, ce qui va prendre qq dizaines d'années encore.

Pour conclure, ce pays me fascine et fascine les 3/4 de la planète. En bien comme en mal. Il doit bien y avoir qq raisons valables!?

323. Piet Lastar - 10/11/20 14:10
Il n'est pas question de haïr un peuple.
Bien sûr que beaucoup de pays ont un passé chargé mais avoir ce pedigree et être un modèle pour beaucoup, il faut le faire !

Dans ton cas, tu peux rajouter la fabrique du consentement.

322. suzix@bdp - 10/11/20 14:02
pour les autres crimes, si tu détestes les usa pour cela tu dois aussi haïr bcp d'autres peuples.

Génocide : tu as le choix (allemands, soviétiques, turcs, espagnols, serbes, rwandais ...)
Esclavage : pareil mais c'est encore plus large puisque la majorité des civilisations l'ont fait.
Bombes atomiques : bon ok, ce sont des méchants.
Hypercapitalisme : mouais. Ce n'est pas l'hypercapitalisme qui est un pb ce sont les conséquences.
Impérialisme : ben pareil, tu dois détester bcp de monde : britanniques, français, allemands, espagnols, portugais, belges, néerlandais, russes, arabes, chinois, japonais, turcs
relations publiques : comprends pas !? Tu préfères relations sexuelles? (;o)
Prosélytisme : bon ok dans la liste de ceux que tu détestes rajoute donc tous les pays où la religion d'état est l'islam donc il te manquait les pakistanais, les indonésien, les marocains ...

321. suzix@bdp - 10/11/20 13:48
tu connais ma petite culture. J'aurais pu rater un génocide.

Le génocide des amérindiens n'est pas un péché originel mais c'est leur péché fondateur avec la prédation "légale" comme moyen, l'avidité comme moteur, la religion comme étendard et la brutalité physique, sociale, morale et religieuse comme conséquence.

320. Piet Lastar - 10/11/20 13:31
Premier poteau, premier servi !

Bien oui des Amérindiens. Tu en connais d'autres ?

319. suzix@bdp - 10/11/20 13:28 - (en réponse à : Piet)
Tu répopnds pour Lien? (;o)

Génocide des amérindiens?

318. Piet Lastar - 10/11/20 13:21
Génocides, esclavage et bombes atomiques.
Auxquels tu ajoutes hypercapitalisme, impérialisme, relations publiques et prosélytisme.

Beau palmarès, non ?

317. suzix@bdp - 10/11/20 10:23 - (en réponse à : Lien)
Jusqu'où, dans l'histoire, va ton ressentiment pour les américains? Dès la conquête de l'ouest et le génocide des amérindiens? à partir de 1942 et leur entrée en guerre ? post-45 ? dès le Vietnam? ou à partir de l'Irak ?

316. Lien Rag - 10/11/20 02:44
L'intérêt de vos discussions, c'est de m'avoir permis de comprendre la profonde misanthropie de Tardi, qui me gênait dans la plupart de ses oeuvres en solo...
Longshot, tu t'intéresseras peut-êre à cette émission d'arrêt sur images sur le sujet de l'école et des difficultés qu'elle peut rencontrer avec certains pubics, je la trouve excellente.

315. Lien Rag - 10/11/20 02:43 - (en réponse à : suzix 219)
Dit plus clairement, "Oui les ricains ont tué des millions de gens majoritairement innocents mais c'était pour assurer mon confort personnel, donc au final c'est plutôt une bonne chose. Franchement que représente un bébé mutilé à vie par l'agent orange ou l'uranium appauvri par rapport à un écran 4K qui me permet de regarder des films hollywoodiens ?"

314. froggy - 08/11/20 23:28 - (en réponse à : Quentin)
Tu confonds statistiques pour des faits divers et statistiques utilises pour creer une correlation entre appartenance a une religion et niveau de richesse.

En France, la loi a dispose qu'il y a crime raciste, antisemite, homophobe, etc en fonction de la victime et du commettant. Il faut une qualification legale pour cela. on n'appelle pas un attentat terroriste tout et n'importe quoi. Si il n'y a qu'une intention de lucre de la part de l'auteur du delit, ce ne ne sera qu'un ce ne sera qu'un fait divers de plus. Si en lieu et place, l'auteur commet l'acte delictueux parce que la victime EST telle telle chose, la qualification legale d'acte raciste, antisemite, homophobe (au choix) s'applique immediatement.

Tu compares des realites completement differentes car les chiffres qui les refletent n'ont pas du tout la meme signification et surtout n'ont pas la meme origine.


313. heijingling - 08/11/20 14:35 - (en réponse à : Quentin#305)
Je connais le cas de la Malaisie, il y a un facteur que tu n'as pas mentionné, c'est que la Malaisie est loin d'accorder la même liberté d'expression qu'en Europe ou en Amérique, les Sino-malaisiens n'avaient pas trop le droit de se plaindre, et une telle politique discriminatoire serait donc impossible en occident, en admettant qu'on l'y veuille appliquer (en faveur ou défaveur de qui ?)

312. pm - 08/11/20 12:48
Et le pire c’est que tu sembles penser que je vais accepter l’un davantage que l’autre. C’est tellement mal me connaître, Quentin.

311. pm - 08/11/20 10:50 - (en réponse à : Quentin)
Et en plus tu confonds sondages, probablement bidon ( pour les mêmes raisons que ton truc américain ), et statistiques.
J’abandonne.

310. Quentin - 08/11/20 07:28 - (en réponse à : pm)
34% des juifs francais se sentent menacés dans leur quotidien et 7 juifs sur 10 disent avoir été victimes d'un acte antisémite.

Comment l'étude ifop définit-elle un juif? Par la Loi religieuse (la mère doit être juive), comme les nazis qui remontaient aux grands parents, ou bien sur base du ressenti d'appartenance? Est-ce non seulement vague mais aussi inutile, nuisible et malsain?

309. froggy - 08/11/20 05:28
Pour Trump:

Chick Bill -5363- L'homme qui a tempêté

308. pm - 07/11/20 21:56 - (en réponse à : Quentin)
Mais qu’est-ce que tu racontes ?
Tu crois que les antisémites ou les racistes représentent une ethnie ? ??

307. Quentin - 07/11/20 20:33 - (en réponse à : pm)
Si toutes les statistiques ethniques étaient illégales, tu ne pourrais pas avoir de statistiques sur les crimes antisémites.

306. pm - 07/11/20 13:28 - (en réponse à : Quentin)
Arrête de détourner sans arrêt le problème et de ne le voir que par le petit bout de la lorgnette. Elles sont illégales, ce dont je me fiche complètement, car elles sont malsaines, c’est ça qui a son importance.
Si tu ne le comprends pas, si tu ne le sens pas, je ne peux rien faire.

305. Quentin - 07/11/20 08:06 - (en réponse à : Heijingling)
La Malaisie est un exemple intéressant. Les Chinois y sont dominant dans l'éducation et l'économie, même s'ils sont une minorité au niveau national. A l'indépendance, les différences étaient tellement grandes que ca a engendré énormément de ressentiment et qu'il y a eu des progroms anti-chinois fin des années 1960. Ca sentait très mauvais, tout partait en couille, un mouvement de purification ethnique pointait son nez. Le gouvernement a réagi en instaurant un système de discrimination positive avec quotas dans les universités, obligation d'avoir des partenaires "autochtones" dans les entreprises, etc. Résultats: pleins de Chinois Malaisiens ont été (et vont toujours) étudier à l'étranger car ils n'y a pas assez de place pour eux dans les universités Malaisiennes. Plein d'hommes de pailles Malais sont partenaires de businessmen Chinois.

D'un côté de la balance, c'est extrêmement discriminatoire contre les Chinois. De l'autre côté de la balance, les écarts d'indicateurs socio-économiques se sont fortement réduits entre les communautés et il y a eu la paix sociale depuis que cette politique a été lancée. Le prix pour cette paix sociale était-il trop élevé? Le gouvernement aurait-il pu trouver une autre politique diminuant les inégalités sans discriminer personne? Aujourd'hui, la politique de discrimination positive a tellement bien marché que le débat est de savoir s'il ne serait pas temps de l'abolir (ce que je pense, effectivement).

304. Quentin - 07/11/20 07:34
@pm: p'tain la mauvaise foi. Je cite un chercheur de l'INED et toutes les "bonnes" sources que tu trouves sur le sujet vont dans le même sens. Si tu préfères, va voir ce qu'en dit l'INSEE: https://www.insee.fr/fr/information/2108548 et plus précisément https://blog.insee.fr/statistique-publique-produit-des-statistiques-ethniques/. Mais tu trouveras à coup sûr une autre excuse pour protéger ta conviction que "les statistiques ethniques sont illégales". Il faut laisser croire les béguines...

@Heijingling: je suis anthropologue. Ce n'est pas moi qui dirai que la culture ou les valeurs ne jouent aucun rôle dans rien, donc oui, je te suis là dessus. D'ailleurs, l'analyse du Pew research center est culturaliste elle aussi - tu devrais apprécier ce genre d'argument. Quant à la sélection des étudiants, dès que tu installes des quotas et une discrimination positive, tu te retrouves automatiquement face à ce genre de problème. La discrimination positive n'est pas la panacée et elle crée d'autres problèmes, à côté de ceux qu'elle entend résoudre. Ce n'est qu'un pis aller, qui vaut cependant mieux que ne rien faire du tout si tu veux mon avis.

@froggy: c'etait le seul moyen pour lutter contre les discriminations exerces a l'encontre des gens appartenants aux minorites; noirs, hispaniques, asiatiques, natifs americains. L'etablissement de ces statistiques est parfaitement licite ici. C'est meme fortement recommande
Merci froggy, c'est bien ce que je voulais dire. D'accord avec toi qu'idéalement, il ne faudrait parler que du niveau socio-économique. Malheureusement, ce n'est pas le seul facteur d'inégalité, ni aux USA ni en France.

303. froggy - 07/11/20 04:45 - (en réponse à : Philippe #301)
Cela me depasse aussi. C'est hallucinant.

Il faut voir certains de mes clients au magasin avec leur casquette MAGA, leur t-shirt/sweatshirt NRA et leur pantalon de treillis facon camouflage et leur gros ventre rempli de biere et de hamburgers. Je ne caricature pas, c'est une vison de l'Amerique que j'ai regulierement.

C'est avec ses 70 millions de votants que je me permets decrire que Trump n'est probablement pas une anomalie politique pour le pays. Il a ses ardents defenseurs. On me dit qu'il a enormemnt fait pour l'economie americaine, effectivement je paye moins d'impots et mes economies accumulees pour ma retraite n'ont jamis ete si hautes. Ce a quoi, je reponds que c'est tres cher paye pour quelqu'un qui refuse d'admettre le changement climatique et qu'Hitler aussi a permis a l'economie allemande de rebondir apres 1933. Avec Trump, on arrive tres vite au Point Godwin.

302. Piet Lastar - 07/11/20 02:47 - (en réponse à : froggy)
Je viens de te lire. Et, mis à part ton aversion pour Leo, tu m'es toujours très sympathique.
Je te donnerai, demain et généreusement, le fond de ma pensée sur : soit cette élection (dont je me fous généreusement, je ne suis pas étasunien), soit ce que je pense de Trump (un gros con), soit ce que je pense des Etats-Unis (c'est gratiné), soit ce que je pense du bouquin des entretiens Lambil-Pissavy-Yvernault.
Alors, Je potasse quoi ?



 
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