1202. suzix@bdp - 29/06/20 16:23 - (en réponse à : pm)

Oui et c'est dommage. Je paie pour voir. Après tout on n'a jamais essayé. Cela aurait un double effet : donner du dynamisme au pays et fermer qq bouches à gauche ... d'ailleurs après la claque du PS, et la déconvenue de LR cela en avait déjà fermé pas mal. Et c'était cool. Il n'y avait que les 2 pantins, le rouge et la noire pour encore critiquer. Et on s'aperçoit assez vite que EELV devra s'assoir sur certaines de ses bonnes intentions avec toutes ces villes gagnées et surtout lorsqu'ils auront gagné 2022, ce dont je suis persuadé. Deux preuves: Karima Delli, députée EELV qui fait de la langue de bois et tente d'enfumer tout le monde en ne répondant à aucune question, même pas celle sur le référendum pour les 150 propositions de la convention citoyenne qui a voté les 110 km sur autoroute alors que les 3/4 des français sont contre ... ah? alors cette convention citoyenne ne serait pas représentatrice des français ? ... pas de réponse non plus. Le seul qui répond clairement au référendum c'est Olivier Blond, président de l'association Respire qui craint que les français votent "non" par rejet de Macron plutôt que par rejet des 150 propositions. Bon Macron vient de soulager les écolos en retirant 3 propositions dont les 110 km/h sur autoroute. Ouf, on respire chez EELV. (;o) ... ils vont plus aisément se prétendre pour la référendum ... ou pas. Donc déjà là on comprend clairement que les seuls citoyens qui comptent pour EELV ce sont ceux qui votent pour eux. Les autres ... finalement le monde d'après ressemble à nouveau vahcement au monde d'avant ? Un autre exemple : Après l'avoir suspendue, maintenant qu'elle est en tête à Marseille,Bayou l'a dit faisant bien partie de EELV!

1201. pm - 29/06/20 15:49 - (en réponse à : Suzix)

Ce n’est pas parce qu’il va y avoir des maires écolos qu’on aura un gouvernement écolo en 2022, ça n’a pas grand chose à voir.

1200. suzix@bdp - 29/06/20 12:14

En France, l'équation économique vs social est difficile à résoudre quand tu es de droite. Quand tu es de gauche cela pose encore plus de problèmes. Si tu y rajoutes la composante écologique, c'est presque impossible. La droite se prend de front les manif des syndicats et les grèves dès qu'ils veulent toucher au code du travail. La gauche (de gouvernement) distribue puis taxe pour équilibrer et enfin doit composer avec le privé qui coule. L'extrême gauche et l'extrême droite je n'ose imaginer. Pour les écolos, ils vont faire du socialisme vert. Donc il leur faudra encore plus d'argent ... donc de taxes et d'impôts (sur les entreprises polluantes, sur les plus aisés) et de coupes budgétaires qq part (je parie sur la sécurité et la défense et sur l'entretien des autoroutes). S'ils vont vite, cela va casser l'économie française et braquer une grosse partie des français. S'ils vont lentement pour laisser le temps de s'adapter (j'en doute), cela va mettre de mauvaise poil les purs et durs. Rajoute à cela qu'en 2022, l'économie se remettra à peine de la crise du covid. Et comme il y a chaque quinquennat une voire plusieurs grosses merdes (crise des subprimes pour Sarkozy, terrorisme pour Hollande, gilet-jaunes et covid-19 pour Macron), les écolos auront aussi à gérer un beau merdier à un moment ... je leur souhaite d'avoir fait les bons choix au bon moment. Je suis curieux de voir comment ils gèreront les manifs de type gilet-jaunes et/ou ultragauche qui n'auront aucune raison de ne pas appuyer encore d'avantage là où les verts seront fragiles à savoir sur le maintien de l'ordre.

1199. pierrecédric - 29/06/20 11:48

Les écolos, ça risque d'être bien plus marrant que Maquereau...^^

1198. suzix@bdp - 29/06/20 10:50

Nombreuses victoires écologistes notamment dans les grandes villes françaises. 60% d'abstention. Sont-ils légitimes pour diriger ces villes? ... yek yek yek. RN et FI toujours insignifiants localement. Et LREM inexistant. J'appelle de mes voeux à l'élection d'un(e) président(e) écologiste en 2022. Et je me marre d'avance lorsque les bobos urbains vont expliquer l'écologie aux agriculteurs, aux campagnards et aux gilet-jaunes. Pour rappel, le mouvement des GJ est parti d'une mesure souhaitée par les écologistes et les 110km/h sur autoroute de la consultation citoyenne rencontrent, selon les sondages, entre 69% et 74% de désaccord. Grenoble, le "Chicago" français a réélu Piolle qui priait en 2018 le ministre de l'intérieur de l'aider avec des renforts policiers. Mais lol, plante des arbres et trace de nouvelles lignes de tramway, cela devrait régler le problème. Bonne chance aux écolo dans le monde d'après.

1197. pierrecédric - 27/06/20 16:47 - (en réponse à : poste 1192)

Ouf, je suis rassuré, en fait ce que j'avais lu était un gros fake.

1196. pierrecédric - 27/06/20 16:09

Je suis désolé mais avec Valse le con , je suis obligé d'admettre que Longshot a raison sur la droititude de Molassonland.

1195. longshot - 27/06/20 14:40 - (en réponse à : pm)

Je suis tombé dessus par hasard, ça m'a rappelé notre discussion, c'est un clin d'œil, c'est tout. Pour le reste, regarde ce qu'a fait Hollande et le programme de… bah, le sien, en fait. Tu verras aussi la différence ;)

1194. pm - 27/06/20 12:16 - (en réponse à : Piet Lastar)

Le budget de l’EN est important mais il y a de très nombreux problèmes. Les profs sont payés moins qu’ailleurs, à peine la moitié de ce que gagne un prof allemand par exemple et la gestion n’est pas très bonne.

1193. pm - 27/06/20 12:13 - (en réponse à : Longshot)

Si tu trouves un humoriste lambda qui confirme ça te rassure dans tes convictions ? Il t’en faut peu. Regarde ce qu’a fait Hollande et le programme de Fillon, tu vas voir la différence et ce qu’est une politique de droite.

1192. pierrecédric - 27/06/20 02:21

L'équipa Macron, faire un bon en arrière et vendre son animal pour la cause médicale apparemment. Ou alors c'est un fake.

1191. Piet Lastar - 27/06/20 00:38 - (en réponse à : pm)

1184. pm - 25/06/20 23:23 Je pense que c’est le cas pour la plupart des écoles primaires, certaines un peu plus grosses ont un embryon de secrétariat mais de moins en moins souvent. Le budget de votre éducation nationale est rogné ?

1190. pierrecédric - 26/06/20 21:48

septante, octante, nonante, c'est bien mieux que les trois autres je trouve.

1189. longshot - 26/06/20 15:56 - (en réponse à : pm)

Ben, tu avais l'air surpris que je ne classe pas Hollande à gauche…

1188. totom - 26/06/20 14:08

Une politique familiale et très à gauche quand même sous Hollande Après économiquement, c'est quasi impossible de ne pas rentrer dans le moule type Macronn ou Le Mairee

1187. pm - 26/06/20 13:14 - (en réponse à : Longshot )

?

1186. pierrecédric - 26/06/20 12:27

Ah oui les Gogettes "Merci Macro(tte)n".^^

1185. longshot - 26/06/20 10:39 - (en réponse à : pm 1136)

Je tombe sur ça…

1184. pm - 25/06/20 23:23

Je pense que c’est le cas pour la plupart des écoles primaires, certaines un peu plus grosses ont un embryon de secrétariat mais de moins en moins souvent.

1183. pm - 25/06/20 23:21

Je parle des écoles primaires, en région parisienne.

1182. Piet Lastar - 25/06/20 20:23 - (en réponse à : pm)

Ce que tu décris est vrai pour chaque établissement primaire ou uniquement pour les petites écoles de village ?

1181. Piet Lastar - 25/06/20 20:21

"C'est une question de capacité dans une majorité de cas, hors fils de. Comme dans le sport, les mecs qui sont en haut, comprendre à la tête des grosses boites sont là parce qu'ils ont été meilleurs que les autres dans leur domaine" Je pense que tu surestimes énormément la présence de la méritocratie alors que nous sommes en ploutocratie.

1180. pm - 25/06/20 14:02 - (en réponse à : Suzix)

Je ne pense pas que ce soit possible avec les directeurs d’établissement actuels. Ils ne sont pas responsables de la qualité de leur école, encore moins du recrutement des enseignants. Je ne pense pas qu’ils le souhaitent. Pour rappel ils sont défrayés genre 150 euros par mois pour un travail administratif d’une très grande lourdeur et chaque année un peu plus lourd. Pour que ça marche il faudrait 1) Demander leur avis, beaucoup ne seront pas volontaires 2) Leur donner des responsabilités pédagogiques 3) Probablement les former 4) Les augmenter considérablement 5) Leur octroyer un secrétariat ( c’est le minimum et la plupart du temps il n’y en a pas, ils doivent se démerder alors qu’ils sont en cours ). Bref ça risque de coûter un pognon de dingue, au moins dans un premier temps.

1179. suzix@bdp - 25/06/20 13:04

Je parlais des responsabilités "légales". On ne devient pas dirigeant parce qu'on est capable d'assumer ce genre de risque. Sinon tous les dirigeants seraient des têtes creuses qui foncent sans réfléchir aux conséquences de toute sorte.

1178. suzix@bdp - 25/06/20 13:02 - (en réponse à : pm #1176)

ouaip je connais ... j'ai bcp de famille et d'amis dans l'EN. (;o) Et je suis 100% d'accord avec ton analyse. Mais on pourrait qd même commencer par donner la responsabilité aux directeurs et aux chefs d'établissement en place. On râle assez d'être "dirigés" par des administratifs et des politiques qui ne connaissent rien du terrain, là les directeurs et responsables d'établissements sont les mains dans le cambouis donc c'est mieux que des mecs déconnectés. Et puis cette excuse du "copinage", c'est pareil partout, il y a de bons et de mauvais chefs. Et comme eux aussi seront évalués, le copinage sautera aussi.

1177. pm - 25/06/20 12:28

Et cela implique surtout des capacités techniques et humaines plutôt que des capacités à assumer des responsabilités. C'est bizarre cette distinction, c'est complètement lié, les capacités techniques sont liés à la responsabilité technique et les capacités humaines ( de très très loin les plus compliquées ) totalement liées à la responsabilité humaine.

1176. pm - 25/06/20 12:20

Par contre ce refus catégorique de ne pas être évalués objectivement et/ou par les responsables d'établissement, c'est inacceptable. Tout le monde doit être évalué. C'est bon pour chacun. Là tu parles de l'éducation nationale, ce n'était pas mon cas. Mais je connais aussi et les choses sont plus compliquées. Les professeurs sont évalués par un inspecteur, qui passe tous les 3, 4 ou 5 ans les voir pendant une ou quelques heures de cours, c'est absolument ridicule comme système. Je pense aussi que seul le chef d'établissement est à même de savoir ce qu'il se passe réellement dans son école, sauf que les directeurs. Principaux/Proviseurs, ne sont pas de véritables chefs d'établissement. Les directeurs d'école primaire sont des enseignants à qui on colle une charge administrative en plus. En très gros ils cumulent enseignement et secrétariat de direction pour un salaire misérable. Les enseignants , légitimement, ne veulent pas être jugés par quelqu'un qui n'a ni les compétences ni les prérogatives pour ça. Les chefs d'établissement actuels non plus. A la base, ce système d'inspection c'est pour éviter le copinage ou les petites vengeances personnelles, mais c'est difficile de rendre un directeur d'école responsable de la qualité de son école alors que ce n'est qu'un simple salarié, qu'il n'a rien à gagner ni à perdre dans l'histoire. Une école publique n'est pas une entreprise. Idéalement il faudrait un vrai chef d'établissement responsable, qui aurait à la fois la responsabilité de recrutement, du suivi et de l'évaluation de son personnel, des résultats de ses élèves etc. En pratique cela fusionnerait inspection et direction actuelle, ça ne me semble pas une mauvais idée mais pas avec le personnel de direction actuel.

1175. suzix@bdp - 25/06/20 11:30

1172. heijingling - 25/06/20 02:43 - (en réponse à : suzix) Si tu le permets, j'intervertis les termes de ta proposition: Les gens qui réfléchissent et essaient d'agir par différents moyens (colloques, articles, manifs...) pour améliorer la société n'ont pas le temps de batifoler au boulot pour gagner plus pour se payer le dernier smartphone, l'ancien modèle leur convient très bien. Exact, les actions associatives, sociales, sportives et syndicales sont chronophages. Le pb est que ceux qui bossent bcp pour gagner autant que possible ont fait un choix et ne demandent pas aux autres de financer leurs décisions et lubies. Est-ce que les mecs qui bossent comme des chiens (qu'ils gagnent bcp ou pas) demandent des comptes à ceux qui ont choisi une autre voie? ... perso j'aimerais bien qu'à chaque fois qu'il y a un truc mal fait dans ma commune, dans mon département, dans le pays, dans mes clubs sportifs je puisse dire : "c'est mal fait, remboursez!". Ça dépend de ce que l'on classe dans la catégorie "responsabilité". Les profs ont une responsabilité énorme vu l'influence qu'ils peuvent avoir sur les élèves, pourtant ils ne gagnent pas énormement, mais c'est une responsabilité sociale. Par contre, en effet, ceux qui ont une grosse responsabilité dans une entreprise pour qu'elle gagne plus de pognon gagnent eux-mêmes plus de pognon. En réduisant l'équation, on obtient : ceux qui bossent pour gagner plus de pognon gagnent en général plus de pognon. Ce qui est cohérent, mais n'est pas une grande découverte :) En fait ce n'est pas une question de responsabilité. C'est une question de capacité dans une majorité de cas, hors fils de. Comme dans le sport, les mecs qui sont en haut, comprendre à la tête des grosses boites sont là parce qu'ils ont été meilleurs que les autres dans leur domaine. Et cela implique surtout des capacités techniques et humaines plutôt que des capacités à assumer des responsabilités.

1174. suzix@bdp - 25/06/20 11:14

1173. pm - 25/06/20 05:27 - (en réponse à : heijingling) [...]Quand je parle quantité de travail c'est clairement en tant que professeur + directeur pédagogique que ça a été le plus lourd, la charge de travail pouvait vraiment être énorme, et parce que je vois venir suzix, les vacances très réduites.[...] Je n'ai jamais critiqué les vacances des profs. Mes parents étaient instit' donc j'ai toujours trouvé normal d'avoir de grosses vacances en été et aussi en fin d'année et aussi en février/mars. Mais surtout il me semble que le salaire était à la base calculé sur 10 mois et reparti sur 12 donc, on peut pas maintenant venir leur reprocher ces 2 mois de vacances d'été ... qui se sont d'ailleurs transformés en 1 gros mois et demi. De plus le salaire des prof est bas comparé à leur formation, à l'implication que cela demande et aussi aux tensions que cela engendre. Par contre ce refus catégorique de ne pas être évalués objectivement et/ou par les responsables d'établissement, c'est inacceptable. Tout le monde doit être évalué. C'est bon pour chacun.

1173. pm - 25/06/20 05:27 - (en réponse à : heijingling)

Ben j'ai été les deux justement, prof et boss, en gros, parfois en même temps, parfois pas, parfois avec un statut intermédiaire ( directeur pédagogique). Quand je parle de responsabilité, je pense à la responsabilité que j'avais vis à vis de mes salariés( professeurs et administratifs ), continuer à leur trouver du travail et de bonnes conditions, et à celle que j'avais vis à vis des élèves, leur permettre d'avoir les bonnes conditions et les bons professeurs afin d'atteindre leurs objectifs ( c'était une école privée spécialisée dans les classes préparatoires scientifiques). Quand je parle quantité de travail c'est clairement en tant que professeur + directeur pédagogique que ça a été le plus lourd, la charge de travail pouvait vraiment être énorme, et parce que je vois venir suzix, les vacances très réduites. Et c'est probablement en tant que directeur pédagogique que je faisais gagner le plus d'argent à l'entreprise, mais ce n'est pas là que j'en gagnais le plus.

1172. heijingling - 25/06/20 02:43 - (en réponse à : suzix)

Je dis que les gens qui bossent bcp (>50 heures voire > 60h), il y en a dans tous les métiers et dans toutes les catégories socio-pro n'ont pas le temps pour aller batifoler dans des trucs de ce genre. Si tu le permets, j'intervertis les termes de ta proposition: Les gens qui réfléchissent et essaient d'agir par différents moyens (colloques, articles, manifs...) pour améliorer la société n'ont pas le temps de batifoler au boulot pour gagner plus pour se payer le dernier smartphone, l'ancien modèle leur convient très bien.

1171. heijingling - 25/06/20 02:36 - (en réponse à : pm)

ce n'est pas pendant que je gagnais le plus que j'ai le plus bossé. En revanche c'est à ce moment là que j'avais le plus de responsabilités, ce qui est normal. Ça dépend de ce que l'on classe dans la catégorie "responsabilité". Les profs ont une responsabilité énorme vu l'influence qu'ils peuvent avoir sur les élèves, pourtant ils ne gagnent pas énormement, mais c'est une responsabilité sociale. Par contre, en effet, ceux qui ont une grosse responsabilité dans une entreprise pour qu'elle gagne plus de pognon gagnent eux-mêmes plus de pognon. En réduisant l'équation, on obtient : ceux qui bossent pour gagner plus de pognon gagnent en général plus de pognon. Ce qui est cohérent, mais n'est pas une grande découverte :)

1170. suzix@bdp - 24/06/20 19:17 - (en réponse à : pm)

jamais dit que les CSP+ (je ne sais pas ce qu'est un "cadre supérieur" alors un CSP+ ...) travaillent plus. Je dis que les gens qui bossent bcp (>50 heures voire > 60h), il y en a dans tous les métiers et dans toutes les catégories socio-pro n'ont pas le temps pour aller batifoler dans des trucs de ce genre. Quant au défraiement si je calcule grossièrement entre les 80e / jour et les 10€ / h c'est 2 fois le SMIC. Autrement dit, y'a pas grand monde qui touche plus (et qui doit bosser pour l'obtenir) qui a dû participer. Et pour le nieme fois : je ne me considère pas comme faisant partie d'une catégorie socio-machin "supérieure" et encore moins d'une quelconque "élite" de mon cul. Je ne me vois pas ainsi. Jamais. J'ai mangé ce midi dans un restau d'un quartier populaire et je m'y trouvais très à ma place. Je sais d'où je viens, ce que j'ai fait et pas fait, ce que je suis capable de faire et ce dont je ne suis pas pas capable. Je sais aussi ce que je gagne et ce qu'il faut faire et avoir fait pour. J'ai choisi ce taff parce que ça me plait mais aussi parce que potentiellement ça gagne plus que scientifique ... enfin vu mon niveau en science! D'autres ont fait d'autres choix comme de rester dans la recherche ou/et de devenir fonctionnaire ou de se s'arrêter à bac +2 (souvent par flème) ou comme mon beauf de devenir musicien (après des études scientifiques). Ce n'est souvent pas une question de milieu social d'origine (pas en France) ni de capacités intellectuelles (j'exclue les matheux extra-terrestres que j'ai croisé en DEA ou à Polytechnique). C'est une question de volonté et de choix de vie. Je ne vois pas pourquoi je devrais payer plus qu'eux en général et encore moins pour la transition écologique.

1169. pm - 24/06/20 18:19 - (en réponse à : suzix)

Et arrête de penser qu'il n'y a que les CSP+ qui bossent, c'est largement de la connerie. Je crois que j'ai goûté pas mal de situations professionnelles très diverses durant ma carrière et ce n'est pas pendant que je gagnais le plus que j'ai le plus bossé. En revanche c'est à ce moment là que j'avais le plus de responsabilités, ce qui est normal.

1168. pm - 24/06/20 18:15 - (en réponse à : suzix)

Le pb vient du fait que ceux qui sont au turbin 50 à 60 heures par semaine n'ont pas le temps de faire mumuse dans les manifs Arrête de faire ton geignard ! Déduis le temps que tu passes par mois sur BDP, à moins que tu ne le comptes sur ton temps de travail, ça ferait à coup sûrs plusieurs manifs. Ne pas confondre temps de travail et temps passé au travail.

1167. longshot - 24/06/20 17:47 - (en réponse à : Ou alors…)

… les séances ayant été largement filmées, il y a des heures de vidéo disponibles sur la page Youtube du CESE. Je suppose qu'à un moment ils doivent parler du financement, mais je t'avoue que je suis loin d'avoir tout visionné…

1166. longshot - 24/06/20 17:45

Pourquoi pas ? En plus on leur avait demandé de faire des propositions « dans un esprit de justice sociale ». Bon après on n'a pas forcément tous la même idée de la justice sociale, hein, mais enfin dans impôt de solidarité sur la fortune, il y a le mot solidarité… Pour le reste je suppose qu'il faudra attendre de lire le rapport pour voir le rapport.

1165. suzix@bdp - 24/06/20 17:27

mais ça n'a rien à voir. Pour seuls les "riches" devraient financer l'écologie.

1164. longshot - 24/06/20 17:23

Ben non puisqu'il n'a pas encore été rendu public ! … Non, OK, je blague. C'est dans la partie financement — parce que quand on propose des mesures, il faut bien dire comment on va les financer…

1163. suzix@bdp - 24/06/20 17:11

je vois toujours pas le rapport.

1162. longshot - 24/06/20 16:51

Du rapport final, qui n'a pas encore été rendu public, mais auquel les journalistes ont eu accès. Je ne peux pas t'en dire plus…

1161. suzix@bdp - 24/06/20 16:35

Le monde d'après ressemble donc bien au monde d'avant. Tout est fait en sous-main tout en essayant de garder une façade de transparence. Sinon comme dit plus bas je n'ai pas trouvé les propositions sur la restauration de l'ISF et sur la création d'une nouvelle tranche pour l'IR ... ça vient d'où cette info ?

1160. longshot - 24/06/20 16:27 - (en réponse à : suzix)

C'est à dire que, le but ce n'était pas d'en faire la cible des lobbyistes et trolls de tous bord…

1159. suzix@bdp - 24/06/20 15:41 - (en réponse à : pm)

1157. pm - 24/06/20 15:34 - (en réponse à : Suzix) Tu as peut-être raison mais ceux de droite ne veulent rien changer alors ... droite au auche on s'en fout. Le pb vient du fait que ceux qui sont au turbin 50 à 60 heures par semaine n'ont pas le temps de faire mumuse dans les manifs, les syndicats, les conventions et l'enculage de mouche. Par contre on compte sur eux pour racker toujours un peu plus. A propos de racker, je n'ai pas vu la proposition de rétablissement de l'ISF ni celle de la création d'une nouvelle tranche d'IR !?

1158. suzix@bdp - 24/06/20 15:37 - (en réponse à : Longshot)

pourquoi la liste ne serait pas publique? Ils ont qqchose à cacher? Comment un groupe qui peut autant influencer l'avenir des français peut se faire de façon anonyme!? Bon sinon pour ceux qui sont listés très peu ont donné d'info précise sur leur profession. On a : William A, architecte, habitant de Nantes, Yolande B, conseillère municipale d'opposition à Douarnenez (Finistère), Claire B, Directrice des soins à l'hôpital de Cambrai, Sylvain B, cadre marketing et communication, habitant d'Ile-de-France, Agnès C, cadre gestionnaire paie, habitante d'Ile de France, Mélanie C, auxiliaire de vie, installée à Souvigné sur Sarthe. Elle est élue maire de Souvigné-sur-Sarthe lors des élections municipales le 25 mai 2020. Saïd El F, habitant de Beaucaire dans le Gard, chef d'entreprise, Grégoire F, 31 ans, habitant d'Epron dans le Calvados, Secrétaire Général d'un réseau d'association d'insertion professionnelle Selja L, 16 ans, élève de première dans un lycée de Champigny-sur-Marne, Brigitte M, habitante de Hyères, professeur à la retraite, Muriel R, habitante de Toulouse, technicienne de lumière, Guillaume R, habitant de La Réunion, président d'association, Pierre R, habitant du Béarn, professeur de mathématiques retraité, militant d'Attac, Jean-Luc V, 58 ans, habitant de Moislains (Picardie), officier sapeur-pompier à la retraite, Guy K, 60 ans, habitant de Saint-Denis-des-Murs, retraité Enédis, Danielle, habitante de Paimpol, retraitée de la fonction publique hospitalière. soit une majorité de fonctionnaires ou assimilés (prof, enedis , pompier, hôpitaux ...) ... 58 ans pompier à la retraite ... 60 ans retraité Enedis ... sans commentaire.

1157. pm - 24/06/20 15:34 - (en réponse à : Suzix)

Tu as peut-être raison mais ceux de droite ne veulent rien changer, tout va se résoudre par la croissance et par le marché, voir par un repli sur soi. Or la croissance a ses limites ( croissance infini dans un monde fini...) et le marché ne régule rien du tout.

1156. suzix@bdp - 24/06/20 15:19

On va dire pareil que Longshot que je pense communiste parce qu'il met des vidéo d'antifa, ce n'est pas parce que je trouve la méthode mauvaise (celle de Hidalgo en particulier et celle de tous les écologistes en général) que je ne suis pas pro-écologie. Ce qui m'étonne toujours c'est la dichotomie entre la bienveillance de la gauche pour tout un tas de profiteurs du système (on le sait, on le voit tous, tout le temps tous les jours) et de délinquants nocifs pour la société auxquels ils trouvent tout un tas d'excuses et l'intransigeance, le comportement hautain et donneur de leçon voire la brutalité avec laquelle ils veulent agir en matière d'écologie et d'économie.

1155. longshot - 24/06/20 15:11

Ah et sinon, la liste des membres n'est pas publique, mais certains ont choisi de se présenter. Il y a une liste partielle sur la page Wikipédia de la convention.

1154. pm - 24/06/20 15:09 - (en réponse à : Suzix)

Je pense que toute personne qui se penche un peu à fond sur l’écologie arrivera au même constat, qu’on va dans le mur. Les solutions envisagées sont liberticides et punitives, et probablement insuffisantes. Pour dire le fond de ma pensée je pense qu’il n’y a tout simplement pas de solution, on va dans le mur et les freins sont cassés.

1153. longshot - 24/06/20 15:07

Ben c'est les statistiques, on a en France pratiquement un quart de retraités — et donc, comme les enfants n'étaient pas représentés, un peu plus d'un quart, ça colle. Quant aux citadins, depuis l'exode rural… Note quand même que les retraités sont ceux qui s'abstiennent le moins, donc par rapport aux élections ils devaient être largement sous-représentés : de mémoire, ils doivent représenter environ un tiers des votants. (Remarque que du coup, l'électorat de droite devait être sous-représenté aussi, parce que les retraités…) Après c'est sûr qu'on pouvait refuser… Mais les participants étaient défrayés (« une indemnisation est prévue, sur la base des jurys d’assise, soit 86,04 € par jour, (1 462 € pour la totalité du processus), ainsi qu’une indemnité de perte de revenu professionnel pour les personnes qui viendront sur leur temps de travail (10,03 € par heure) » ; frais de transport, d'hôtel, repas et garde d'enfants également pris en charge). Mais tu sous-estimes aussi l'intérêt des Français pour l'écologie. Dans un sondage récent trouvé sur le site de Greenpeace (c'est le premier résultat qui est sorti quand j'ai tapé cherché sondage écologie), on lit par exemple que 88% [des Français] souhaitent que les responsables politiques obligent les entreprises à émettre moins de gaz à effet de serre. Si 88% des Français votaient écolo ça se saurait… (Encore que… On retombe sur ce que je disais de la représentativité de notre mode de scrutin, qui déforme complètement l'image qu'on a du paysage politique Français. Les gens sont persuadés que les écolos, en France, c'est 3% des voix, alors qu'en fait…)

 

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