1452. n'casciata - 21/10/20 09:40 - (en réponse à : tolkien00)

"Voir" et non pas "voire".

1451. n'casciata - 21/10/20 09:37

J'ai également été prof de fac. J'ai eu des étudiantes voilées, ce qui ne me posait pas de problème car c'était des adultes conscientes de leur choix, du moins je l'espère. Je ne me sens pas menacé par une femme portant le voile dans la rue. Par contre, je suis contre les signes religieux à l'école car ils concernent des mineurs et peuvent ouvrir ensuite la porte à tout un tas de revendications concernant des cours obligatoires (sport, SVT, histoire-geo...) qui ne le sont plus à l'université. C'est d'ailleurs avec le voile que tout à commencé à Creil en 89 et je me souviens encore de l'attitude pour le moins ambi guë de Jospin, ministre de l'éducation. Jusqu'alors, on n'avait jamais eu ce genre de revendication et je n'avais pas l'impression de voir les gamines musulmanes être à l'article de la mort sans leur voile dès qu'elles étaient en classe. Ayant vécu toute ma jeunesse en région parisienne dans les années 60-70, je peux vous dire qu'elles étaient pourtant nombreuses. Je me fiche de savoir quel(s) dieu(x) prie mon voisin et combien de fois par jour. Mais je refuse qu'il m'emmerde avec ce que je considère personnellement comme un tissu de conneries qu'elle que soit la religion qui l'exprime. Je suis athé et il ne m'est jamais venu à l'esprit de tuer des croyants. La religion est une affaire privée et doit le rester. Seulement depuis 30 ans, on recule devant une minorité qui veut imposer par la force sa vision. On recule parce qu'on a peur. Peur d'être taxé de racisme, peur de mécontenter certains pays promoteurs de cette vision de l'islam, l'Arabie saoudite ou l'Iran en tête (allant même jusqu'à ne pas servir de vin à la table de l'Elysée lorsque le président iranien est venu la dernière fois "pour respecter ses croyances") , peur du désordre dans certains quartiers de grandes métropoles, peur de notre ombre... Et l'Etat a laissé ses fonctionnaires se coltiner avec les problèmes (enseignants, policiers, personnels de santé, j'en passe) en détournant la tête. Surtout pas de vague. Aujourd'hui, après 6 ans d'attentats, continuer à croire que des accommodements suffiront à calmer ces abrutis me fait curieusement penser à la politique d'apaisement munichoise. Par ailleurs, il est temps que les musulmans regardent la vérité en face. Dire après chaque tuerie, "ce n'est pas cela l'islam" me sort par les yeux, oreilles, etc. Bah si, c'est aussi cela l'islam. Et pas parce que c'est l'islam, mais parce que c'est une religion. Pratiquée par des personnes tolérantes, les religions sont tolérantes, pratiquée par des bi gots confis en dévotion prêts à tout, elles sont de grands promoteurs de cercueils et de fosses communes, voire le magnifique exemple du christianisme, autre religion d'amour et de paix à travers les siècles. Maintenant, ma crainte est celle-ci: que de "bons Français" exaspérés par la tournure des événements décident de répondre de la même façon. Et ils ne chercheront pas à savoir si leurs éventuelles victimes seront islamistes ou pas, ils viseront les plus faciles à reconnaitre, des femmes voilées par exemple. Tout cela pour motifs religieux au 21e siècle, comme si il n'y avait pas de problème plus important pour la planète '

1450. totom - 21/10/20 09:21

Et là à conflans la réaction de la populace reste relativement paisible avec hommage et tout. Ça se passerait en campagne y en a qui ressortiraient sûrement leur fusil, on a un réel risque que ça degenere et les terroristes le savent et doivent bien s'en frotter les mains. Ils doivent bien se foutre de nos gueules d’ailleurs

1449. totom - 21/10/20 09:16 - (en réponse à : 1446)

Surement, je ne suis pas trop les fakenews car j’ai pas envie d’aller sur des sites de merde, je vais juste sur le truc du Monde pas mal fait Ce que je voulais dire c qu’il faut arrêter de tout mettre dans le meme sac ”extreme droite ” toutes les personnes qui veulent plus de sécurité et d’intransigeance, sinon tu te retrouve avec une extrême droite qui commence autour de Valls et Darmaninn, ca devient ridicule et contre productif et c’était un peu la démarche de LREM au début

1448. totom - 21/10/20 09:13 - (en réponse à : 1446)

Surement, je ne suis pas trop les fakenews car j’ai pas envie d’aller sur des sites de merde, je vais juste sur le truc du Monde pas mal fait Ce que je voulais dire c qu’il faut arrêter de tout mettre dans le meme sac ”extreme droite ” toutes les personnes qui veulent plus de sécurité et d’intransigeance, sinon tu te retrouve avec une extrême droite qui commence autour de Valls et Darmaninn, ca devient ridicule et contre productif et c’était un peu la démarche de LREM au début

1447. longshot - 21/10/20 08:27 - (en réponse à : pm)

Je suis enseignant chercheur, à la fac. Les signes religieux sont toujours autorisés, il y a des femmes voilées sur les campus, sans que ça pose problème. Tu imagines déjà la fin de la liberté dans l'autorisation du voile à l'école, mais l'argument de la pente glissante marche dans les deux sens. Moi je vois plutôt qu'on a commencé par interdire le voile à l'école, que maintenant certains veulent l'interdire aussi en public, dans la rue, et que oh ! Darmanin hier soir a demandé aux supermarchés de fermer leurs rayons cacher communautaristes au nom du patriotisme. Bon, c'est juste son opinion personnelle, bien sûr, la loi ce sont les parlementaires qui la font, pas le ministre de l'intérieur voyons…

1446. Quentin - 21/10/20 07:48 - (en réponse à : totom)

Si tu essayes de retrouver la source des fake news discutées plus bas, tu tomberas sur des sites d’extrême droite : riposte laïque, fdesouche, à droite fièrement, etc. Leur machine de propagande a l’air bien huilée. Ceux qui contribuent à véhiculer ces fantasmes font donc le jeu de l’extrême droite. Il y a assez de cas réels à discuter pour ne pas rajouter à cela toute une série de fake news.

1445. froggy - 21/10/20 00:58 - (en réponse à : Philippe)

Je te remercie d'avoir poste cet entretien. C'est tres instructif et elle dit tout ou presque en quelques mots. Il n'y a pas lieu a etre optimiste.

1444. pm - 21/10/20 00:46

https://www.google.fr/amp/s/artofuss.blog/2020/10/20/elisabeth-badinter-cela-ne-peut-plus-se-regler-dans-le-pacifisme/amp/

1443. froggy - 21/10/20 00:13

1417. heijingling - 20/10/20 19:17 Il faut au contraire, comme le préconisent certains imams modérés eux-mêmes menacés de mort par les intégristes, clairement séparer l'ensemble des musulmans des intégristes, et refuser toute accomodation avec ceux-ci, les exclure de la société tant muslsulmane que française dans l'ensemble (à commencer par fermer les mosquées radicales, publiques comme underground. Et décriminaliser le cannabis, pour leur couper une grosse manne financière.Gros boulot, qui nécessite une sacrée volonté politique, inexistante actuellement). Tout a fait. Il faudrait que les musulmans moderes commencent a faire le menage chez eux comme le Vatican l'avait fait dans les annees 70 avec Mgr Lefebvre, l'eveque qui s'est quand meme retrouve excommunie par les autorites papales car il etait en opposition a Vatican II. Pour ceux qui ne sont pas catholiques romains, ce n'est pas une petite sentence de rien du tout, elle est tres grave. Et pour reprendre une reference biblique, il faut separer le bon grain de l'ivraie. Je compatis sincerement avec les musulmans qui acceptent les lois de la Republique Francaise mais a partir d'un moment ils doivent se mouiller sinon eux-meme risquent fort d'etre lamines par les extremistes de leur religion. Et pour le cannabis, je suis entierement d'accord aussi. Pour les raisons evoquees par Heijingling bien sur mais aussi parce que pour le cout economique, politique, social est prohibitif. Alors que si c'etait autorise, cela constituerait une masse de revenus non negligeable pour l'Etat tout en apportant de substantielles economies a la collectivite nationale.

1442. pm - 20/10/20 23:47

Si on s'accommode du voile à l’école, d’une part on sépare les enfants, d’autre part il deviendra normale de respecter les dogmes religieux à l’école, et donc de se plaindre contre un cours sur la liberté d’expression qui pourrait ne pas plaire à certains. Bref la liberté n’existera plus.

1441. pm - 20/10/20 23:33

Il faut absolument que la religion reste une affaire privée et n’empiète pas sur l’espace public, sinon c’est l’impossibilité de vivre ensemble.

1440. pm - 20/10/20 23:25

Me faire traiter d’extrême droite par Quentin, que je considère comme l’allié objectif des islamistes ( et donc des fascistes ), on aura tout vu, la bassesse extrême. Malheureusement ça ne m’étonne pas. Le temps jugera.

1439. pm - 20/10/20 23:21

Aucun accommodement n’est raisonnable, c’est juste un recul . Si tu admets que l’islam politique est l’ennemi c’est clairement ce qu’il ne faut pas faire car ce qui te parait déraisonnable aujourd’hui finira par devenir raisonnable et ainsi de suite pour finir par imposer l’islam partout. Si tu mets nazi à la place d’islam politique tu comprends qu’il n’y a rien à négocier.

1438. pm - 20/10/20 23:17

Un meilleur vivre ensemble passe nécessairement par une laïcité strict.

1437. pm - 20/10/20 23:15 - (en réponse à : Quentin)

Je ne mélange rien du tout, tes sources sont fausses, arrête de désinformer stp. J’ai donné quelques exemples, il y en a des tas d’autres, c’est quotidien et généralement pas médiatisé.

1436. totom - 20/10/20 22:27

”le discours anxiogène porté par l’extrême droite ", ca pouvait marcher il y a qq années cette propagande, là c’est un peu léger intellectuellement

1435. suzix@bdp - 20/10/20 22:08

mais pourquoi ces accommodements raisonnables ou pas ? quelles raisons sont données? si ce sont des raisons religieuses l’état n’a même pas à s’en préoccuper !!!

1434. Quentin - 20/10/20 21:57 - (en réponse à : pm)

Au départ, quand j’ai vu ta liste, je t’ai cru. J’ai simplement voulu vérifier si le chauffeur de bus avait été sanctionné, et c’est là que je me suis rendu compte que c’était une légende urbaine. Puis de fil en aiguille, j’ai vérifié le reste, et il n’y a rien qui tient. Même les piscines à horaires aménagés, j’y croyais aussi, mais je n’en trouve finalement aucune trace (ca ne veut pas dire qu’il n’y a rien du tout, mais pour moi ca veut en tout cas dire que si ca existe quelque part, c’est fort marginal). J’ai bien trouvé mention de salles de gym réservées aux femmes, mais c’est à la demande de mouvements féministes, pas islamistes. D’accord avec toi que tout ne va pas bien et que l’Islam politique est l’ennemi. Mais pour le reste, tu mélanges un peu tout. Un parent d’élève accompagné d’un islamiste fiché S, c’est une grave erreur, oui, mais ce n’est pas un accommodement. Une fille qui doit se cacher, ce n’est pas un accommodement. Un enseignant français qui demande l’arrêt de l’interdiction du port du voile, ce n’est pas un accommodement – juste une demande d’accommodement qui n’a aucune chance d’aboutir dans le contexte actuel. Demander l’arrêt de l’interdiction des signes religieux à l’école n’est pas non plus nécessairement un projet de l’islam politique (ca l’est aussi mais pas que). C’est aussi le projet de ceux qui souhaitent un meilleur vivre ensemble. Ca ne fait pas de moi ou de Longshot (ou de la plupart des pays) des collabos fascistes. Bref, il faut pouvoir distinguer la discussion sur les accommodements raisonnables de la lutte contre l’islam politique et le terrorisme. Le Canada, pays qui a inventé les accommodements raisonnables, n’a connu aucun attentat islamiste sur son sol à ce que je sache (ils en ont déjoué un d’envergure, cependant. Par contre, il y a eu un attentat contre une mosquée). Mais effectivement, si tu vois de l’islam politique derrière chaque requête identitaire ou religieuse ou chaque demande d’accommodement RAISONNABLE (on ne parle pas de trucs déraisonnables, hein), il n’est pas étonnant que tu souscrives au discours anxiogène porté par l’extrême droite – ce qui m’attriste sincèrement, te connaissant.

1433. suzix@bdp - 20/10/20 19:57

je suis athée. Rien à foutre de la religion quelle qu'elle soit. Et pas conséquent je ne supporte pas qu'on vienne me caguer dessus pour un voile ou une croix, du jambon ou du poisson, des minarets ou des clochers. Je pense que je réagirais pareil si les catholiques tentaient d'imposer à nouveau des choses à l'école ou dans la société. Paf pain dans la gueule aussi.

1432. pm - 20/10/20 19:50

Pas d’accord non plus avec la proposition de suzix pour les raisons évoquées par heijingling.

1431. pm - 20/10/20 19:49

En réalité il a juste demandé de détourner le regard à ceux qui le souhaitaient sans évoquer la religion des élèves. L’élève dont émane la plainte était absente lors de ce cours !

1430. heijingling - 20/10/20 19:48

suzix: " Pour éviter que le dimanche soit vu comme "le jour du Seigneur", je propose qu'on mette le week-end les lundi et mardi. Oui c'est con mais il faut régler ce "détail"." Oui, c'est con, mais plus encore que tu le dis. D'une part, ce serait du négationnisme historique (on ne bosse pas le dimanche car oui, à la base, c'est le jour du seigneur). D'autre part, le monde entier ou presque a adopté la pause dominicale (y compris les Chinois ou les Thais), et donc actuellement seuls des psychopates ou des intégristes avec projet politiques pourraient se focaliser là-dessus, c'est justement le truc à ne pas faire. D'autant plus que si la France bosse le dimanche et plus le mardi, ça pas être pratique pour le commerce international (je sais qu'en Israel ils bossent le dimanche et pas le samedi, mais ça fait plus de 2000 ans que les Juifs font ça, tout le monde est donc habitué, et en plus c'est justifié historiquement).

1429. pm - 20/10/20 19:45

Et je peux même dire que je trouve un peu bizarre et pas très pédagogique de montrer les caricatures pour illustrer un cours sur la liberté d’expression à des gosses de 4 ème. Également une erreur de proposer aux élèves musulmans de sortir ou de détourner le regard car un cours c’est pour toute la classe. Mais entre un peu maladroit et ce qu’il s’est passé il y a un gouffre.

1428. pm - 20/10/20 19:41 - (en réponse à : Heijiingling)

Ça je suis parfaitement d’accord.

1427. heijingling - 20/10/20 19:39

Mais dans ces faits avérés, il faut identifier et différencier les faits isolés montés en épingle du mouvement de fond poussé par les intégristes, soit ne pas se tromper de cible (est-ce par exemple juste un ado qui fait de la provoc, ou bien sa famille est-elle liée à des mouvements extrèmiste, comme semble-t-il la famille de la fille qui avait demandé le renvoi du prof exécuté ? (j'emploie volontairement execution pour assassinat, car il y a un projet politique de déstabilisation de la société derrière.)

1426. pm - 20/10/20 19:34

Qu’un enseignant français demande l’arrêt de l’interdiction du port du voile à l’école les bras m’en tombent. Encore un accommodement insupportable et totalement contreproductif.

1425. suzix@bdp - 20/10/20 19:32

déjà faire une loi pour interdire à l'école et dans la fonction publique toute référence à la religion et par conséquent toute adaptation à une quelconque religion. Pour éviter que le dimanche soit vu comme "le jour du Seigneur", je propose qu'on mette le week-end les lundi et mardi. Oui c'est con mais il faut régler ce "détail".

1424. pm - 20/10/20 19:29 - (en réponse à : Heijingling)

Quentin n’a dénoncé aucune fausse rumeur, il a essayer de faire passer des faits avérés pour de fausses rumeurs. Tactique trumpiste.

1423. pm - 20/10/20 19:27

J’insiste, aucune rumeur ni fake news dans ce que j’ai énoncé, tout est vérifié et avéré. Quentin adopte la tactique de Trump. Et la gamine menacé de mort et qui doit se cacher parce qu’elle a insulté l’islam c’est faux aussi ?

1422. suzix@bdp - 20/10/20 19:27 - (en réponse à : tom)

il n'y a pas ou plus de "terroristes islamistes" organisés en France. Mais il y a bcp de musulmans rigoristes. Le pb est qu'il n'y a pas de ligne claire entre ce qui est acceptable (pratiquer sa religion sans ne rien revendiquer de spécial cad comme le font toutes les autres religions) et tenter d'influencer afin de faire changer la société ou de la forcer à changer à différents niveaux. Pour moi dès qyu'il y a volonté d'imposer à autrui, la limite est dépassée. Ca devrait être direct pain dans la gueule.

1421. totom - 20/10/20 19:23

C’est quand meme le moment de mettre de gros moyens contre le terrorisme avant que ce soit des ingérables du rn qui prennent la main

1420. pm - 20/10/20 19:22 - (en réponse à : Quentin 1406)

Tout est faux dans ton message, encore la politique de l’excuse. C’est une insulte pour tous ceux qui en sont sorti par leur lutte. L’islam politique est un projet politique hégémonique et fasciste, à ce titre il est à combattre pour ce qu’il est, notre ennemi. Tout accommodement est une reculade et une avancée dans leur projet. Toute politique d'accommodement est une politique collaborationniste.

1419. suzix@bdp - 20/10/20 19:20

1416. pm - 20/10/20 19:13 Les élèves qui refusent la minute de silence, convocation des parents car ça ne vient pas de nulle part et signalement aux autorités. Voir exclusion en cas de récidive. Menace de retirer une partie des alloc' et ils se tairont à la prochaine minute de silence. Récidive, toutes les alloc' sont retirées. Hollande me l'a bien fait à moi donc ça doit pouvoir se faire à d'autres non?

1418. suzix@bdp - 20/10/20 19:18

moi ce qui me débecte c'est les pincettes prises via-à-vis de la susceptibilité (supposée) des élèves musulmans et de leur parents. Apparemment l'école française n'est plus laïque? On distingue donc les élèves en fonction de leur religion ? ... déjà là les bras m'en tombent. Maintenant demander à un enseignant de s'excuser alors qu'il a juste fait son boulot, pour calmer les esprits, c'est honteux et tellement vil. C'est désarmer (et j'utilise ce mot à dessein) et donner de l'importance à la religion qui devrait être bannie des considérations scolaires.

1417. heijingling - 20/10/20 19:17

Quentin: Ce qui m'emmerde, c'est quand on répand des rumeurs avec des fake news montées en épingle pour stigmatiser encore plus une communauté qui l'est déjà tant par ailleurs. Ton discours "tolérance zéro" sonne à mes oreilles comme "intolérance". Ca ne contribue pas à trouver de vraies solutions sur le long terme. Au contraire, ca ne fait que radocaliser les uns contre les autres (d'accord avec Longshot là dessus) D'accord là-dessus, en particulier la diffusion de rumeurs, ou de faits isolés montés en épingle, et les dégats du refus du dialogue sur le long terme. Deux grosses nuances toutefois. La "tolérance zéro" n'est pas l'intolérance, le problème est de définir clairement ce qu'on ne peut tolérer (le voile ? les repas spéciaux à la cantine ? la radicalisation de quartiers entiers (cf le bouquin "Les territoires perdus de la république) ?) Ensuite, une phrase comme "stigmatiser encore plus une communauté qui l'est déjà tant par ailleurs" est selon moi aussi dommageable que les fausses rumeurs que tu as à juste titre dénoncées par ailleurs. Les musulmans sont "tant stigmatisés" en France ? Que signifie ce "tant", autant, plus , moins que dans les années 60 ? Autant que les Juifs dans l'Allemagne des années 30 ? Autant que les noirs dans les États-Unis actuels ? Nombreux sont ceux tués par la police, ils sont surreprésentés en prison de façon injustifiées ? (pour de fausses accusations de traffic de drogue par exemple ?) Et stigmatisés par qui, quasi tous les Français non musulmans ? Une phrase comme celle-ci tend à absoudre une communauté comme tu dis pour en faire culpabiliser une autre, et est dommageable tant sur le court que sur le long terme. Il faut au contraire, comme le préconisent certains imams modérés eux-mêmes menacés de mort par les intégristes, clairement séparer l'ensemble des musulmans des intégristes, et refuser toute accomodation avec ceux-ci, les exclure de la société tant muslsulmane que française dans l'ensemble (à commencer par fermer les mosquées radicales, publiques comme underground. Et décriminaliser le cannabis, pour leur couper une grosse manne financière.Gros boulot, qui nécessite une sacrée volonté politique, inexistante actuellement).

1416. pm - 20/10/20 19:13

Les élèves qui refusent la minute de silence, convocation des parents car ça ne vient pas de nulle part et signalement aux autorités. Voir exclusion en cas de récidive.

1415. suzix@bdp - 20/10/20 19:13 - (en réponse à : pm)

possible que le mec se soit fait passer pour de la famille.

1414. pm - 20/10/20 19:12 - (en réponse à : Quentin)

Et tout est vérifié je peux te l’assurer. Mais tu préfères croire un truc lu sur internet, et faux, libre à toi. Je ne vais pas reprendre les points un par un car ça ne m’intéresse guère d’essayer de te convaincre mais tu te trompes factuellement sur toute la ligne. Juste un dernier exemple, le principal qui reçoit un parent d’élève accompagné d’un islamiste fiché S qui n’a rien à voir avec la famille. Rien que ça c’est une grave erreur.

1413. suzix@bdp - 20/10/20 19:10 - (en réponse à : tom)

et tu n'es pas le seul ... avec toutes les nuances possibles, sur BFM et CNews, tous les intervenants autres que musulmans ont tenu hier soir ce type de position de fermeté face à ces comportements et des demandes déviantes en lien avec la foi musulmane. On peut le dire ça qu'il ny' a pas que les intégristes qui posent problèmes ? Toute revendication en lien avec sa foi pose problème. Cela doit rester dans le domaine du privé. Vous avez remarqué, on n'a pas ces problèmes avec les bouddhistes, les juifs, les catholiques, les chrétiens orthodoxes, protestants ou catholiques?

1412. pm - 20/10/20 19:07 - (en réponse à : Quentin)

Tout va très bien Madame la marquise, d’ailleurs les attentats c’est encore un coup des islamophobes.

1411. totom - 20/10/20 18:52

Suis majoritairement en accord avec les propos de Suzy Sauf que pour moi toutes les actions sociales et d’éducation pourquoi pas mais elles doivent se faire après un gros travail sécuritaire du ministère de l intérieur en lui donnant de gros moyens, peut-être en promouvant le ministre et lui mettant un ministre spécialisé antiterroriste en renfort Et probablement remplacer le garde des sceaux s il est trop mou. Après on pourra faire des mesures sur le long terme mais il avant des mesures percutantesspnt nécessaire sinon aucune crédibilité Peut-être que comme le président est étrangement peu populaire ds la crise sanitaire il se sentira o lige de réagir rapidement

1410. suzix@bdp - 20/10/20 18:42

L'islam en France est adolescent. Tout le temps à demander plus et à tester les limites ... ce n'est pas aider un ado que de jamais lui dire non.

1409. suzix@bdp - 20/10/20 18:39 - (en réponse à : Lien)

C'est qd même hallucinant. Pour toi le pb vient des non musulmans !?

1408. suzix@bdp - 20/10/20 18:37 - (en réponse à : quentin)

On en est à la 3e voire 4e génération. Ta solution est appliquée depuis 40 ans. Elle ne fonctionne pas. La folie, c'est de faire toujours la même chose et de s'attendre à un résultat différent.

1407. Lien Rag - 20/10/20 18:32

Sur le même thème, celle-là est un peu plus réussie. (et à part ça entre "on ne peut plus rien dire" et "tu pourrais peut-être arrêter de raconter n'importe quoi"¹ il n'y a pas exactement égalité)

1406. Quentin - 20/10/20 18:31 - (en réponse à : Suzix)

Je ne nie pas qu'il y a d'énormes problèmes, pas seulement à l'école mais aussi dans la société. Mais il ne faut pas se tromper de cible. Le problème n'est pas la viande Halal à l'école. Le poulet que tu manges est sans doute halal sans que tu le saches, et s'il y a une option pour végétariens, comme tu le dis, il n'y a pas de problème. Le problème n'est pas non plus la contestation, qui n'est qu'un symptôme de problèmes plus vastes, qui ont pour nom pauvreté, manque d'éducation et de qualification, manque de capital culturel, et puis aussi stigmatisation, discrimination, le sentiment d'être un citoyen de 2e zone, d'être rejeté par la société, l'intolérance réciproque, le racisme des 2 côtés, etc. Ce ne sont pas des problèmes qu'on résout avec de nouvelles lois, ou en refusant de discuter de petits accommodements. Ce sont des problèmes qui demandent beaucoup d'investissement en moyens, en ressources humaines, en terme de contrat social, et qui demandent aussi beaucoup de temps (une génération, sans doute) Ce qui m'emmerde, c'est quand on répand des rumeurs avec des fake news montées en épingle pour stigmatiser encore plus une communauté qui l'est déjà tant par ailleurs. Ton discours "tolérance zéro" sonne à mes oreilles comme "intolérance". Ca ne contribue pas à trouver de vraies solutions sur le long terme. Au contraire, ca ne fait que radocaliser les uns contre les autres (d'accord avec Longshot là dessus)

1405. suzix@bdp - 20/10/20 18:13 - (en réponse à : Longshot)

pas certain que la France coloniale ait jamais été plus peuplée de musulmans que de chrétiens. En tout cas peut probable dans la période du second empire. 30 millions de français pour même pas 10 millions en Afrique du Nord ... Le voile à l'école, tu le retires. Au contraire je pense qu'il faudrait revenir sur cette loi, et autoriser le port des signes religieux à l'école. Ils n'auraient jamais dû être interdits. Le voile est avilissant et sexiste. Je crois qu’il faut au contraire le combattre étant aussi du prosélytisme. Le pb est que la religion musulmane est dans la surenchère. Le ramadan est de plus en plus suivi. Même chose pour le porc (plus débile y’a pas) et maintenant c’est le halal qui se répand . Ils rajoutent couche après couche. La prochaine étape c’est quoi ?

1404. suzix@bdp - 20/10/20 18:00 - (en réponse à : quentin )

Un simple exemple à l’école : on est passé en qq années du même repas pour tous à ensuite proposer des plats spéciaux parfois appelés végétariens à maintenant faire bouffer à tout le monde de la viande hallal. Constater ça à la dernière fête de l’école à laquelle j’ai assisté. Mais tu trouveras cela sans doute sans intérêt. C’est un symptôme. Maintenant il y a peut-être bcp d’affabulations mais les faits sont là : les demandes des musulmans posent problème à bcp de français. De plus nier les pb récurrents sur certains sujets à l’école revient à tuer une seconde fois Samuel Paty.

1403. suzix@bdp - 20/10/20 17:50 - (en réponse à : lien)

que tu es sarcastique. Fais comme la gauche depuis 40 ans et toute la société française dans son sillage, continue de regarder ailleurs. Continue de croire que c’est un épiphénomène normal et que s’y opposer tout simplement en disant « non ce que vous demandez n’est pas ce que l’on souhaite pour la société française» serait raciste. Moi ce qui me fait bien marrer c’est qu’on vient de passer en qq jours seulement de « on ne peut rien dire aux revendications musulmanes » (du fait de tout un foutoir dans nos têtes entre peur d’être raciste ou de passer pour, pb de définition de la liberté, de la laïcité, de l’égalité, de la république ....) à « on ne peut rien dire à ceux qui balancent sur les comportements des musulmans de France » ... d’une autocensure à l’autre ... et si on se disait enfin les choses au lieu d’avoir peur de ses propres avis ?

 

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