La politique, c'est nase, lisez plutôt des BD, tome 7

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972. Odrade - 21/04/19 14:42
Merci Froggy.
A toi et à vous aussi !



O.

971. froggy - 21/04/19 04:34
Joyeuses Paques a O et a tous les autres:

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970. froggy - 20/04/19 06:20
Un autre projet:


969. heijingling - 20/04/19 02:33 - (en réponse à : Bert74,suzix)
Cela rentre exactement dans ce que je disais: infrastructures couteuses dont certaines pourront être utilisées dans l'avenir si bien gérées.

Et après vérification, pour tous les jeux olympiques récents, seules une minorité des infrastructures sont nouvelles, les autres sont juste rénovées ou adaptées, donc c'est juste un problème politique (les nouvelles structures sont-elles nécessaires et réutilisables?) et de gestion.

@suzix #963 : non :)

968. Bert74 - 19/04/19 16:16
Pour les jeux d'été Paris 2024, la plupart des infrastructures sont déjà existantes et les autres (la piscine, l'Arena à la porte de la Chapelle, l'aménagement de l'Ile Saint Denis, etc.) sont en attente de réalisation depuis déjà de nombreuses années et c'est justement les JO qui vont permettre leur financement.

Donc vos définitions ne collent pas.

967. suzix@bdp - 19/04/19 16:15 - (en réponse à : froggy)
Eh oui.

Je tiens à préciser que je trouve malsain que des personnes détiennent autant d'argent et continuent à tout faire pour continuer leur fortune. Je suppose qu'ils jouent à celui qui aura la plus grande. Mais ce sont les commentaires qui vont avec ces donnations qui ne sont pas honnêtes ... ou complètement crétins. Evidemment que 100 millions c'est énooooOOOORRMMEEEEE pour une personne ou une famille. Mais rapporté à la population française c'est peanuts. Le budget de l'état est de 330 milliards d'euros avec un déficit de 100 milliards ... en gros si on a 1000 milliardaires comme Pinault, oui, ils peuvent combler le déficit chaque année en donnant chacun 100 millions d'euros!

966. froggy - 19/04/19 15:52
964. suzix@bdp - 19/04/19 15:15
En France on accuse ceux qui donnent. C'est bien continuez ainsi les démagopopulistes. Franchement, si j'ai leur thune, je fais un putain de bras d'honneur et je me barre.
Mais allez, jouons un peu. 100 millions par ci, 200 par là ... allez 1 milliard donné par les grandes fortunes françaises pour Notre Dame. Bien 1 milliard pour aller, les 10% des français les moins favorisés (financièrement). Ca fait ... roulement de tambours ... 150€ par personne! Bande de débile, y'a une calculette sur vos portables!


Tu me rappelles une anecdote mais je ne sais pas si elle vraie ou apocryphe.
L'industriel Marcel Dassault visitait une de ses usines lorsqu'un delegue CGT vint le trouver et lui dit que lorsque les communistes prendraient la pouvoir, ils lui prendraient sa fortune et la donnerait a tous les francais. Marcel Dassault ne dit rien, sort son porte-monnaie de sa poche, lui donne une piece de 5F et lui dit seulement; "Voici votre part."

965. heijingling - 19/04/19 15:25 - (en réponse à : suzix)
Je dirais plutôt:
- JO : infra-structures couteuses, dont la plupart ne serviront plus à rien passés les J.O. mais dont certaines seront utilisables, cela pour un évènement qui, bien géré, pourra rapporter pas mal d'argent.
vs
- Patrimoine : sauvegarde de la culture et qui, bien géré, pourra continuer à rapporter de plus en plus d'argent grace au tourisme.

Bref, tout dépend de la gestion du truc. Personellement, je trouve qu'entre les deux, le patrimoine est plus élégant, mais le sport a aussi ses supporters.

964. suzix@bdp - 19/04/19 15:15
En France on accuse ceux qui donnent. C'est bien continuez ainsi les démagopopulistes. Franchement, si j'ai leur thune, je fais un putain de bras d'honneur et je me barre.
Mais allez, jouons un peu. 100 millions par ci, 200 par là ... allez 1 milliard donné par les grandes fortunes françaises pour Notre Dame. Bien 1 milliard pour aller, les 10% des français les moins favorisés (financièrement). Ca fait ... roulement de tambours ... 150€ par personne! Bande de débile, y'a une calculette sur vos portables!

963. suzix@bdp - 19/04/19 10:09
concernant les gilets jaunes, est-ce qu'on pourrait se mettre d'accord sur le fait qu'un bon nombre ne sera JAMAIS satisfait car ce qu'ils veulent c'est une dictature populiste-sociale ? ... pas si loin amha du national-socialisme pour un bon nombre.

962. suzix@bdp - 19/04/19 10:06 - (en réponse à : Lobabu)
On peut voir les investissements JO vs Patrimoine de deux façons complètement opposées:
- JO : infra-structures couteuses destinées à un usage très court
vs
- Patrimoine : sauvegarde de la culture

ou bien:
- JO : investissement pour le futur et pour les parisiens qui pourront en profiter notamment la jeunesse
vs
- Patrimoine : investissements axés tourismes et donc ne profitant pas directement aux parisiens ...

961. Lobabu - 19/04/19 08:32
A propos des gilets jaunes, le dispositif permettant d'identifier les victimes des attentats est utilisé pour connaître l'identité des gilets jaunes blessés envoyés dans les hôpitaux parisiens... Plus rien ne m'étonne avec ce gouvernement.

960. Lobabu - 19/04/19 07:41 - (en réponse à : Heijingling, froggy)
Comme tu dis, budgetisée à 4 millions d'euros par an. Et encore, ça c'est Notre-Dame, parce le palais de l'île de la Cité est abandonné depuis le départ des tribunaux avec empilement de meubles et d'archives dans les couloirs. Mais c'est pas grave si ça brûle, on reconstruira la Sainte Chapelle. L'essentiel, c'est de faire de beaux jeux olympiques.

959. heijingling - 19/04/19 04:12
Sur la répercussion mondiale de l'évenement, il y a peu de batiments qui symbolisent ou représentent autant un pays. Saint Pierre de Rome, la Statue de la Liberté, la Grande muraille de Chine, les Pyramides d'Égypte, on les compte sur les doigts des deux mains. Ici, j'ai des collègues qui m'ont carrement présenté leurs condoléances :)

958. heijingling - 19/04/19 04:04
La restauration de Notre -Dame était budgetée depuis longtemps aussi, et dedans ils auraient pu inclure un système de sécurité un peu plus fiable, compte tenu de tout ce qui est était en bois et précieux.

957. froggy - 18/04/19 23:42
948. lobabu - 16/04/19 23:33 - (en réponse à : suzix)
Le raccourci sur les jeux olympiques est peut-être facile, mais il n'a pas tort: on va se ruiner pour une connerie de deux semaines alors que l'argent public pourrait être mieux utilisé.


Je pense qu'on melange deux choses differentes. L'argent qui a/est/sera utilise pour l'organisation des JO est deja engage a cette fin. Cela a ete prevu depuis longtemps et la France s'est engagee a livrer des JO impecccables sous peine d'etre la risee du monde entier. Ce n'est pas une depense exceptionnelle, elle a ete budgetee il y a longtemps deja. Par contre, l'incendie de Notre-Dame de Paris etant un evenement totalement imprevisible, il faut effectivement lever des fonds rapidement rien que pour sauvegarder les parties du batiment qui menacent maintenant de s'effondrer.

La cathedrale est un immense symbole, beaucoup plus qu'on pouvait l'imaginer. Ici, meme le Wall Street Journal en avait fait sa une mardi matin avec photo a l'appui. Quant au New York Times et au Washington Post, ils ont consacre leurs premieres pages non seulement de l'edition du mardi mais aussi de celle de mercredi, et pas le bas, le haut avec titres gras, et tout, et tout, c'est a dire la place d'honneur. Cela m'a surpris que ce batiment ait ete autant de resonnance dans le monde entier meme chez les non catholiques. Il y a des conclusions interessantes a en tirer, philosophiques et metaphysiques mais cela ferait entrer encore plus cette discussion dans le registre Cafe du Commerce. De mon cote, je ne suis suis pas suffisamment arme pour me lancer dans une telle conversation.

956. froggy - 18/04/19 22:38
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955. lobabu - 18/04/19 18:22
Tiens à propos de sous, la comparaison du type entre les dépenses pour le patrimoine et les jeux olympiques se tient: l’État avait prévu d'investir 40 millions d'euros jusqu'en 2029 dans la rénovations de Notre-dame (avant l'incendie) alors que le ministère de la culture doit dépenser 600 millions pour transformer le Grand Palais (qui vient d'être refait)en centre commercial à l'occasion des JO de 2024. On voit où va la priorité...

954. suzix@bdp - 18/04/19 13:26 - (en réponse à : Lobabu)
puisque tu remets une pièce dans la machine, je danse.

Et Ruffin qui incite à reprendre les rond-points. Et personne pour lui dire que c'est illégal et qu'il pourrait donc être poursuivi ... si on était dans un état de droit.

Mais que risque(ton en France à braver la loi ? ... RIEN ... même pas en état de récidives multiples et rapprochées ...

Sur les gilet-jaunes, ils disent qu'on n'est pas en démocratie. Je confirme, c'est eux qui gouvernent et ils sont IMPATIENTS
Lobabu, j'en ai rien à foutre de savoir si la lèpre et le choléra sont de gauche ou de droite. Je leur reproche juste d'exister.

En face de notre bâtiment, il y a une affiche de 5 mètres par 2 indiquant la société "XXX recrute des électroniciens, des automaticiens et des projeteurs mécanique. Ce n'est pas une grosse boite". L'autre jour ma fille a été recrutée pour être serveuse (job d'étudiant) dans le PREMIER restaurant où elle s'est pointée à 500 m de chez nous. Et les exemples de ce genre sont très nombreux. Alors je me dis que si les GJ mettaient autant d'énergie à chercher un meilleur job ou un job tout court ou à optimiser leur budget, oui par exemple en traversant la rue, un grand nombre n'aurait peut-être plus à casser les couilles chaque samedi en reprochant aux autres leurs manquements diverses.

953. heijingling - 18/04/19 13:08
Non mais, la Chine est la plus grande bureaucratie au monde, avec plus de 2000 ans d'expérience dans la paperasserie (c'est des Chinois qui ont inventé le papier, pas sans raison), il y a des normes et des règlements pour tout, affichés partout, dans toutes les administrations comme dans tous les bureaux des boites publiques comme privées.
Les respecter, c'est autre chose.
Concernant la circulation, je vois sans cesse des gens doubler à droite comme à gauche, sans mettre leur flèche, et les feux de circulation c'est pour décorer (quoi que depuis quelque temps ils soient devenus bien plus sourcilleux sur ce dernier point, ainsi que sur l'alcool au volant, qui est un rituel), pourtant, le pire que j'ai vu c'est des accrochages avec une aile froissée ou un scooter renversé sans bobo.
Par contre, pour faire quoi que ce soit ils se mettent à plein, là où en Europe 2 ou 3 personnes suffisent, et ils surveillent, sur-surveillent, sur-sur-surveillent, et la probabilité d'avoir une personne responsable est plus grande quand on est 50 que quand on est 3.

952. lobabu - 18/04/19 12:48
Après une enquête de plusieurs semaines, les journalistes du Monde ont découvert qu'à l'origine des gilets jaunes on trouvait de nombreux sites internet proches de l'extrême-droite. Quelle surprise!...

951. suzix@bdp - 18/04/19 09:06 - (en réponse à : heijingling)
Les chinois sont peut-être plus responsables que tu penses le constater. Excuse-moi d'en remettre une couche mais les normes, règles et lois déresponsabilisent. Si tout à brûler mais que les normes ont été suivies à la lettre alors on est bon ... quand la sécurité est aléatoire, les gens sont plus prudents, font plus attention et se posent plus de questions. Pour Notre Dame, il y a eu une alarme au feu qq minutes avant le déclenchement mais elle n'a pas indiqué le bon endroit ... et les mecs ont dû retourner jouer à Fortnite!
Alors cela ne fonctionne pas dans tout. On est passé de 18000 morts sur les route en 1972 à 3000 aujourd'hui alors que la circulation a bcp augmenté. Merci la sécurité sur les routes, les limitation de vitesse (130km c'est 1972 justement), dans les voitures et ... la chasse au chauffard.

950. heijingling - 18/04/19 02:42 - (en réponse à : pm)
Les déductions fiscales, c'est une incitation pour les citoyens normaux, on me les soulignes quand je reçois des demandes de dons, et j'imagine bien que les ultra riches ont des techniques bien plus sophistiquées pour se faire rembourser. Et même sans cela, il font du mécenat pour se faire connaitre, avoir leur nom dans les livres d'histoire, en mettant leur argent en public, puisqu'ils n'ont pas les moyens scientifiques, artistiques, politiques ou autre d'influer positivement sur la société.
Et ce qui m'amusait, c'était la compétition infantile, l'un annonçant qu'il va donner 100 millions, l'autre rétorquant qu'il va en mettre 200.

À part cela, vu le bricolage absurde que sont les installations électriques,du gaz, de l'eau etc. en Chine, on peut se demander pourquoi il n'y arrive pas plus d'accidents. Je sais bien qu'il y a eu une grosse explosion pas loin de Shanghai il y a peu, mais vu l'irresponsabilité, l'incompétence, le jemenfoutisme et la vétusté de quasi toutes leurs constructions, c'est quotidiennement qu'il devrait se passer des catastrophes.
2 explications possibles: il y a partout des installations de surveillance, et des gardes qui surveillent en permanence tout et tout le monde, cela permet de réduire le chomage, et dès qu'il y a un truc suspect, c'est tout de suite signalé. L'autre explication, c'est que God ne bless plus l'America, mais la Chine. La plupart des Chinois ne savent pas conduire, et le font n'importe comment, pourtant je n'ai jamais vu de gros accident depuis que j'habite en Chine, alors que j'en ai plusieurs fois été témoin en France. Donc, que dieu aime et protège les imbéciles irresponsables et fasse des miracles quotidiens en leur faveur est dès lors l'explication la plus rationnelle :)

949. pm - 17/04/19 11:31 - (en réponse à : Heijiling)
Pinault renonce à la déduction fiscale.

948. lobabu - 16/04/19 23:33 - (en réponse à : suzix)
Le raccourci sur les jeux olympiques est peut-être facile, mais il n'a pas tort: on va se ruiner pour une connerie de deux semaines alors que l'argent public pourrait être mieux utilisé. Et puis, c'est quoi cette annonce de Macron que la reconstructions sera faite pour 2024? Qu'est-ce qu'il y connaît ce con?

947. pm - 16/04/19 20:51
Merci longshot d’avoir remis les déductions à l’endroit.
Pour les travaux c’est probablement plusieurs milliards d’euros.

946. Mr Degryse - 16/04/19 20:18 - (en réponse à : Mr Degryse)
Pas moi. Quand tu sais combien te coûte une gouttière ou une toiture chez soi

945. longshot - 16/04/19 17:21
Au fait quelqu'un a vu passer une estimation du coût des travaux ? Parce que je lis qu'on en est à 700 millions d'euros de promesses de dons, et ça me paraît assez énorme.

944. longshot - 16/04/19 17:08 - (en réponse à : pm)

943. pm - 16/04/19 16:56 - (en réponse à : Heiniling)
Non, l’exonération des dons est limitée à 0,5% je crois, de la déclaration.

942. heijingling - 16/04/19 16:11
Ils n'avaient peut-être pas normes anti-incendies mais ils n'avaient pas non plus l'électricité, ce qui limitait quand même pas mal les risques.
Par contre, ils s'éclaraient à la bougie...


C'est 60% de réduction d'impôt, je crois. Et là certains (notamment Aillagon, ancien ministre conseiller aux affaires culturelles de... François Pinault) voudraient que l'État monte à 90%. Des députés ont déjà annoncé des propositions de loi dans ce sens.
C'est pour donc cela que les Nonos (Pinault/Arnault) font un concours de générosité, de tout façon ils savent qu'ils se feront rembourser.

941. longshot - 16/04/19 15:25 - (en réponse à : suzix)
C'est 60% de réduction d'impôt, je crois. Et là certains (notamment Aillagon, ancien ministre conseiller aux affaires culturelles de... François Pinault) voudraient que l'État monte à 90%. Des députés ont déjà annoncé des propositions de loi dans ce sens.

940. suzix@bdp - 16/04/19 15:14 - (en réponse à : pm)
pour les dons déductibles des impôts je ne sais pas si c'est aussi simple que cela.

939. suzix@bdp - 16/04/19 15:13
je me calme si je veux. Ras le bol de tous ces types qui ne pensent qu'à légiférer pour se dédouaner. La France en crève.

938. pm - 16/04/19 14:59 - (en réponse à : suzix)
Calme-toi !
Ils n'avaient peut-être pas normes anti-incendies mais ils n'avaient pas non plus l'électricité, ce qui limitait quand même pas mal les risques.

937. pm - 16/04/19 14:57 - (en réponse à : suzix)
En plus c'est quasiment comme si c'était l'état car les dons sont déductibles de l'IR dans une large mesure.

936. pm - 16/04/19 14:55
Non seulement la charpente n'est pas réparable mais ne peut pas être reconstituée parait-il. Il n'y a plus de chênes de cette taille à ce que j'ai entendu, même si ça peut paraître étrange.

935. suzix@bdp - 16/04/19 14:46 - (en réponse à : Longshot #)
Un sacré connärd ce Didier Rykner! ... un beau "y'a qu'a faut qu'on" du genre :

- "Je ne cache pas une certaine colère (...) L'État doit prendre sa responsabilité" poursuit Didier Rykner. Selon lui, en annonçant le lancement d'une "collecte nationale" pour la reconstruction de Notre-Dame, Emmanuel Macron n'a pas eu la bonne réaction. "La bonne réaction aurait été de dire que l’État reconstruira. C’est l'État qui est propriétaire de la cathédrale de Paris. Il faut effectivement lancer des souscriptions, mais que l'État prenne enfin en charge le patrimoine dans ce pays. L'État a l'argent".

- "on va dépenser des milliards d'euros pour les Jeux Olympiques en 2024 qui vont nous ruiner ..."



et puis la rengaine habituelle bien française ...

Selon lui, les normes de sécurité sur les chantiers de rénovation des monuments historiques sont notoirement insuffisantes. "C'est l'incendie de trop ! (...) Il y a déjà eu une série d'incendies de ce type. Les prescriptions pour les travaux sur monuments historiques étaient insuffisantes. J'avais demandé une loi et on n'a rien fait. Si la piste se précise, il va falloir que les responsables soient désignés. Un architecte du patrimoine m'a dit qu'on aurait pu éviter ça avec certaines mesures" explique le journaliste.

Dis machin, ils avaient quoi comme "normes" ou "lois" dans les siècles précédents pour éviter les incendies !? ... on peut les empiler, les lois, les normes, les règlements, si c'est pour ne plus compter que sur elles cela ne sert à rien. Du bon sens, de la responsabilité de chacun plutôt que des lois et des normes déresponsabilisantes.

934. Bert74 - 16/04/19 14:26
La flèche de Viollet-Le-duc, ce n'est pas ce que je préférais dans Notre-Dame, mais quand je l'ai vu tomber, ça m'a déchiré...

J'ai eu un flash, d'ailleurs :




933. Bert74 - 16/04/19 14:19
Et moi qui croyait que Ganon avait été définitivement vaincu...


932. longshot - 16/04/19 14:07 - (en réponse à : suzix)

931. suzix@bdp - 16/04/19 11:49
J'en démords pas. On est vraiment des incapables. Limite on passe pour des benêts aux yeux de toute la planète. Ah ça pour être tatillons, écrire des normes à la con, faire chier tout le monde avec de l'administratif de merde, chialer, quémander, n'être jamais responsables de rien, tout attendre de l'état, se plaindre on est champions du monde. Alors je suppose que la réaction de l'état va être de rajouter une putain de couche légale par dessus les autres! Pauvres demeurés. Imbéciles. Pendant des siècles, la charpente n'a pas pris feu et personne n'était "ISO" bande de blaireaux.

930. suzix@bdp - 16/04/19 11:43
Le titre de Libé a aussi été utilisé par des journaux français.

929. marcel - 16/04/19 11:20
Ah ben je viens de me rendre compte qu'ils ont pique le jeu de mots a Libe. Forcement.

928. marcel - 16/04/19 11:19
Tu peux voir les unes internationales ici :
https://www.ozap.com/photos-images/photo-les-unes-de-la-presse-internationale-du-4615271.html
dont une du NY Times.
Un italien et un belge ont titre "Notre drame". The Sun, moins fin comme d'hab', a titre "Notre doom".

927. lobabu - 16/04/19 10:39 - (en réponse à : froggy)
Si tu achètes des quotidiens américains, tu ne pourrais pas mettre une ou deux "une" en photo ici s'il te plaît?

926. froggy - 16/04/19 01:01
C'est une veritable catastrophe. Je viens de voir les journaux televises americains des principales chaines nationales et c'est evidemment leur premier sujet sur lequel ils ont consacre pres de 10 mn, ce qui est enorme ici. Ce qui est terrible quand on voit les images, c'est ce sentiment d'impuissance devant la rapidite et la violence de l'incendie. Vous n'imaginez pas a quel point je suis emu par ces images.

A chaque fois que je passe devant la cathedrale je la regarde toujours en me disant que j'ai plus de 800 ans d'histoire devant moi. Elle existe depuis bien avant nous et elle sera encore debout apres que nous ne serons meme plus un souvenir. C'est ce caractere immuable temoin d'une profonde foi catholique qui a ete frappe en plein ceur. Je serai tout aussi aussi touche si c'etait Ste Sophie a Istanbul ou ce qui reste du Temple de Salomon a Jerusalem qui aurait subi un desastre identique.


Forever and ever

Image result for photos de notre-dame de paris

925. Lobabu - 15/04/19 23:57
A Rennes, c'était plutôt dû à un fusée de détresse balancée lors d'une manif de pêcheurs qui avait eu lieu l'après midi.

924. Mr Degryse - 15/04/19 23:41
On ne compte plus les bâtiments partis en fumée lors de rénovations (souvent à cause de l'installation électrique provisoire pour la réalisation des travaux). Comme cela, me viennent en tete:

- à Rennes, parlement de bretagne
-église à nantes
- mairie dans un superbe bâtiment historique à la richesse
- la venice
- etc

Et toujours pas de leçon tirait de ça

923. suzix@bdp - 15/04/19 23:30
pas d’électricité j’en sais rien mais pas de matières inflammables c’est certain.
maintenant je souhaite bonne chance aux spécialistes qui vont essayer de trouver la cause du départ de feu! Et ensuite bonne chance aux entreprises responsables de ce merdier et à leurs assurances ... si tout a été fait dans les règles il n’y aura pas de problèmes mais je suis prêt à parier que des magouilles bien crades. ont être découvertes ... côté marché publique ou suivi (réel) des travaux. Et puis les responsables sécurité des divers organismes peuvent déjà commencer à refaire leur cv ... au mieux parce que si des fautes (ou pires) ont été commises ça va faire vilain pour eux.



 
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