La politique, c'est nase, lisez plutôt des BD, tome 7

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622. suzix@bdp - 19/02/19 14:35
et la meilleure seulement 37% des français souhaitent que le mouvement continue. Elle est pas bonne cette info?
Je me demande comment les gilet-jaunes vont justifier leur action? En tout cas plus par "nous sommes le peuple!". Ils étaient en très très grande minorité numérique (même pas 0,1% de la population dans les manifs voire parfois 0,05%). Ils sont maintenant en minorité d'opinion. Je suis curieux de voir par quelle pirouette de clown ils vont continuer à louvoyer face à la fin de ce qui était leur dernière cohérence argumentaire.

621. suzix@bdp - 19/02/19 14:13
D'après le patron de la DGSI,"les ultras n'ont pas pris la main sur le mouvement".

J'en conclus que les actes au cours des manifs sont en partie dus aux "simples" gilet-jaunes eux-mêmes !

620. suzix@bdp - 19/02/19 14:11


52% des français souhaitent que le mouvement des gilet-jaunes s'arrête. Tiens!? Ils ne seraient donc plus "le peuple"!?

619. suzix@bdp - 19/02/19 13:45
j'aurais bien aimé savoir ce qu'il pensait des gilet-jaunes. Y'a des chances que cette mode fluo qui envahit les beaux quartiers de Paris chaque week-end l'a achevé!

618. pierrecédric - 19/02/19 13:38

617. Lobabu - 19/02/19 11:28
En Allemagne, il avait des causes plus profondes comme le nationalisme qui à partir de la fin du XIXe avait peu à peu remplacé la religion comme idéal collectif. Ce sont les anciennes régions les plus luthériennes qui ont majoritairement voté nazi en 1932.

616. suzix@bdp - 19/02/19 10:01
pour en revenir aux GJ et à cette légende "les riches paient moins d'impôts" : Les 10% des foyers les plus riches paient 52% des impôts directs (130 milliards) et 70% de l'impôt sur le revenu. Lorsque les 30% des français les moins aisés contribuent à 2% du total des impôts directs (12 milliards). donc humm calcul ... les 10% des plus riches paient donc 32 fois plus d'impôts directs que les 30% des français les moins aisés. Aucun jugement de bien ou de mal mais il faut qd même remettre l'église au centre du village quand on veut commencer à bloquer des rond-points et vouloir taxer les riches pour tout solutionner.

615. TILLIERTON - 19/02/19 04:09
De l’armement.

614. TILLIERTON - 19/02/19 04:08
Les causes à chaque fois sont toujours d’ordre économique et financier. Le charbon de la Ruhr représente une manne pour la France en 1918 et c’est le patronat allemand qui a porté Hitler au pouvoir pensant ensuite qu’il agirait dans leur intérêt. C’est ce qu’il a fait en partie en développant l’industrie de l’arme

613. pm - 19/02/19 01:02
Cela ne se faisait pas ainsi d'habitude

Oui mais d'habitude une guerre ne faisait pas 18,5 millions de morts. Il n'y avait donc pas d'habitudes. la volonté des alliés, et probablement surtout des français, était d'empêcher l'Allemagne de recommencer, il fallait donc l'asphyxier. Mais je t'accorde que c'était une mauvaise idée.
Il parait d'ailleurs que plus on s'éloigne des deux conflits mondiaux du 20ème siècle, plus on tend à considérer qu'il ne s'agit que d'un seul, le second étant assez directement la conséquence du premier.

612. suzix@bdp - 19/02/19 00:48
c'est surtout le désir de revanche qui a conduit au nazisme. D'ailleurs est-ce que qq'un sait pourquoi les vainqueurs de 18 ont été aussi durs avec l'Allemagne vaincue? Cela ne se faisait pas ainsi d'habitude. Qu'est-ce qui a conduit à cette sévérité? Mis à part le massacre mais qui a eu lieu pour les deux camps.

611. pm - 19/02/19 00:36 - (en réponse à : lolabu)
La crise monétaire et l'hyperinflation datent de 1923 et est antérieure à la crise de 1929 qui produira ses effet en 1930 en Allemagne.

610. pm - 19/02/19 00:10 - (en réponse à : lolabu)
Certes mais l'expression "social-traître" ne date-t-elle pas de cette époque ? L'intransigeance du PC allemand n'a-t-elle pas favorisé la montée du nazisme ?

609. froggy - 19/02/19 00:01
On m'a appele?

608. Lobabu - 18/02/19 23:51 - (en réponse à : Pm)
C'est à partir de 1930 que la crise explose en Allemagne et l'arrivée des nazis au pouvoir à tout autant été favorisée par la politique déflationniste du Zentrum entre 1930 et 1932 qui a accru le chômage et la pauvreté que par les conservateurs de Von Papen qui ont proposé en décembre 32 un gouvernement de coalition à Hitler. Faut pas tout mette sur le dos de la gauche d'autant que la crise n'est qu'une cause conjoncturelle.

607. pierrecédric - 18/02/19 22:26
Eh bé, vous aboyez à peu près autant que les autres, c'en est sidérant.

606. suzix@bdp - 18/02/19 21:08
Ce qui m'a marqué ce sont les "reportages" sur les rond-points où les journalistes tendaient le micro aux gilet-jaunes. La plupart du temps c'était très vague et creux. Et cela finissait souvent par un truc du genre "on ira jusqu'au bout" ou variante "on ne lâchera rien". Et je n'ai presque jamais entendu un journaliste demandé ce que les gj entendaient par là. Et à de rares exceptions la fin c'était "la démission de Macron". Je suppose que le discours est maintenant un peu plus rodé, ils ont eu le temps après 3 mois de galère. Alors j'aimerais bien que les journalistes de terrain retournent faire le job et tentent d'approfondir. Le matin j'écoute France Info entre 8h et 8h30, parfois un peu plus tard. Ils interviewent plutôt bien et posent des questions qui dérangent et ils reviennent sur le sujet. Cela ressemble plus à du journalisme déjà que la platitude à laquelle on a eu droit sur les reportages des rond-points.

605. suzix@bdp - 18/02/19 20:51 - (en réponse à : pm)
ah mais je suis d'accord. Je m'étonne juste que c'est après 3 mois que les médias et intellectuels semblent commencer à vouloir ouvrir leur gueule. Jusque là c'était bcp des béni-oui-oui. Ou alors le messages de ceux qui ont tenté de l'ouvrir était noyé dans la masse d'info mièvres et sensationnalistes. Parce qu'il faut dire aussi que ces manif et les violences arrangent bien les chaînes info notamment qui n'ont aucun intérêt à calmer le jeu.

604. suzix@bdp - 18/02/19 20:48
Oui c'est un appeau à grenouille!

603. pm - 18/02/19 20:46
Sans même parler d’encadrement idéologique il faut un idéal pour se cadrer au moins soi même. Or, quel est l’idéal des gj ? À part être mécontent de sa vie et jalouser et haïr l’autre ?

602. pm - 18/02/19 20:39
par ricochet

Du coup froggy va se sentir obligé de venir (;o).

601. pm - 18/02/19 20:38 - (en réponse à : suzix)
Déjà je ne pense pas que les Gj soient plus le peuple que mettons les macroniens. Ils sont juste moins nombreux.

C'est quand une colère n'est pas encadrée qu'elle fait le lit de l'extrême droite, comment crois tu qu' Hitler soit arrivé légalement au pouvoir ? C'était quand même bien la merde dans l'Allemagne de l'après WW1, avec une inflation de plusieurs milliers de %, où on allait faire ses courses avec une brouette de billets de banque. Et en parallèle la gauche se déchirait entre socialistes et communistes, les socialistes étaient empêtrés dans la république de Weimar et les communistes ont refusé de les soutenir et ont servi le pays sur un plateau aux nazis.
Le chaos n'amène pas la gauche mais l'extrême droite.

600. pm - 18/02/19 20:31
Une foule qui hurle sa colère et sa haine sans qu'il y ait une pensée derrière, où veux tu que ça mène ?

599. suzix@bdp - 18/02/19 20:30
par ricochet, ce que tu dis c'est que quand le peuple n'est pas encadrée politiquement, il vire à l'extrême droite.

598. pm - 18/02/19 20:27
Je n'ai pas dit que le "petit peuple" était naturellement d'extrême droite mais quand les revendications sont soit disant apolitiques et sans structure idéologique ( pas toujours de gauche, il peut y avoir un mouvement structuré tout simplement républicain dans un pays autocratique ), c'est qu'elles sont poujadistes, donc d'extrême droite.
Quand un mouvement se coagule sans garde fous il en ressort le pire, toujours. Tu peux revenir à la chanson de Brassens " quand on est plus de quatre...".

597. suzix@bdp - 18/02/19 20:15
mouais ... les premiers appels aux GJ m'ont semblé apolitiques. Même si certains "meneurs" avaient déjà des copinages avec le FN par exemple en ayant "liké" ou "retweeté" des messages ou idées politiques.

Si c'est l'essence de ce type de mouvement poujadiste d'être ou d'assez vite tendre vers l'extrême droite, est-ce à dire que le " petit peuple" est naturellement d'extrême droite lorsqu'il n'est pas cornaqué par une idéologie de gauche? T'es certain qu'il n'y a pas eu des mouvements populaires spontanés qui ont viré à gauche? ou carrément pas vers le totalitarisme?

596. pm - 18/02/19 20:00
Pour les mouvements vraiment d'extrême gauche radicale comme les black blocks c'est autre chose, c'est même pensé. ils n'en ont absolument rien à foutre des GJ, l'idée est de se servir de toutes les manifs qui, engendrant confusion et désordre permettant de mettre à mal les symboles du capitalisme ( DAB, Banque, belles voitures, etc.) mais il ne vont pas crier mort aux juifs. Bon, c'est assez simpliste et ça ne mène certainement pas où ils le souhaiteraient mais c'est l'idée.

595. pm - 18/02/19 19:54
Victor et lolabu ont parfaitement raison et suzix à tort.
Le mouvement est par essence d'extrême droite dès le début, Dupont-Aignant a soutenu le mouvement dès les prémices, Marine lepen a appelé à la première manif aux Champs Elysées, Philipot met son gilet jaune depuis le premier jour.
Et c'est normal, un mouvement de revendication contre l'essence trop chère, les taxes de l'état, l'antiparlementarisme, guillotiner Macron ( qui n'est aps roi mais incarne la plus haute fonction de la République), instaurer un pouvoir militaire etc., tout ça c'est dès le début du mouvement. Un mouvement qui se dit apolitique, donc sans structure idéologique, est un mouvement par essence fasciste, ce n'est donc même pas de la récupération c'est dans son essence même.
En fait c'est ensuite que des mouvements dit de gauche sont venus se greffer, la FI et la CGT étaient ennuyés car contester les taxes et impôts n'est pas dans leur ADN, au contraire, mais la FI est quand même venue assez tôt puisque leur unique objectif est la déstabilisation du gouvernement à n'importe quel prix, au prix de s'allier avec l'extrême droite si besoin est. Il y en a même un qui a signé un article sur Mediapart expliquant que les ennemis de leurs ennemis étaient (un peu ) leurs amis, prouvant par là que la gauche populiste n'est plus vraiment la gauche mais un simple supplétif de l'extrême droite. Puis les revendications sociales classiques arrivant, Macron qui lâche dix milliards, la CGT s'y est mise également avec des gilets orange.
Mais encore une fois un mouvement social se disant apolitique est toujours un mouvement d'extrême droite, c'est même sa marque de fabrique. les GJ sont l'équivalent des petits blancs de Donald Trump, des petits commerçants de Poujade dans les années 50, du Boulangisme à la fin du 19ème siècle etc. Il n'y a pas de contre exemple.

594. suzix@bdp - 18/02/19 18:48
On a du mal à dire les choses en France. C'était déjà le cas avant l'avènement des réseaux sociaux. Alors maintenant, c'est mort. Certains sujets sont tabous et d'autres sont sacralisés. Je trouve dommage que ceux qui savent se taisent. Pour ce qui est du mouvement des GJ, les journalistes, philosophes, sociologues et les économistes auraient dû éclairer ce merdier, cette jungle de laideur d'âme, ce concours Lépine de la bêtise. On est trop complaisant face à la connerie. Le "pas d'amalgame" a fonctionné à fond avec les GJ. Et il continue avec ces "en marge de" ... mon cul. Ou bien avec ce n'est qu'une minorité, d'extr^me droite c'est mieux d'ailleurs alors que les black blocs étaient à la manoeuvre dans les émeutes et les incendies.

593. pierrecédric - 18/02/19 18:34
C'est quoi pour toi la gradation des actes antisémites ou racistes ou sexistes
Vint à dire cocotte la haricotte.
Tant que c'est pas corporel je ne m'insurge pas des masses.

592. lobabu - 18/02/19 18:27 - (en réponse à : suzix)
Je suis d'accord avec Victor, dès le 1er samedi de manifestations et suivants, il y a eu des paroles ou des actes xénophobes, racistes, homophobes (une musulmane dont on exigeait qu'elle enlève son voile pour pouvoir passer, un maire et son compagnon caillassé alors qu'ils circulaient en voiture, des clandestins dénoncés par de "bons gilets jaunes" supplétifs des douanes...)etc., qui ont été rapportés par la presse, mais toujours "en marge" des actions (en marge, mon œil, oui!).
Tous les GJ ne sont pas de cet acabit mais le noyau dur, si et ils ont été légitimés dans leur action par un aveuglement des partis et mouvements qui ont tenté de les utiliser (dont, il faut bien le dire, la FI qui va se prendre une branlée au européennes).

591. torpedo31200 - 18/02/19 17:39 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 590)
La plupart des GJ sont en fait tout simplement dépassés par le monde actuel. Ils sont à la ramasse, largués, principalement de leur faute mais il est plus facile d'accuser l'autre de ses propres échecs et d'une situation difficile.

La plupart je ne sais pas, certains oui.

590. suzix@bdp - 18/02/19 16:27
589. Victor Hugo - 18/02/19 15:54
On savait même avant les manif de novembre que ce "mouvement" est issu de la fachosphère et noyauté par l'extrême droite, rien de surprenant qu'on y retrouve toutes ces occurrences typiques de l'extrême droite.



Tu es certain de cela? Dès le 17 novembre? Il me semble que c'est venu un peu plus tard, notamment avec le RIC et après ce qu'a lâché Macron. Une grosse partie des revendications de bases ont été entendues à ce moment là et le mouvement aurait dû s'arrêter. Cela n'a pas été le cas parce que les GJ se sont transformé en une plainte de beauf contre l'essence trop chère en une rancoeur puis en une haine décomplexée de la société française qui va de l'avant et des élites. La plupart des GJ sont en fait tout simplement dépassés par le monde actuel. Ils sont à la ramasse, largués, principalement de leur faute mais il est plus facile d'accuser l'autre de ses propres échecs et d'une situation difficile.



588. heijingling - 18/02/19 15:46
suzixEnfin ils condamnent jusqu'à un certain point ... le dernier dit qd même que c'est la faute du pouvoir!
Sur la video, il est precisé que c'est un ancien president d'une association d'extreme-droite, et ce que l'on voit, c'est qu'il defile comme un simple gj lambda.
Chacun peut en tirer ses conclusions, ce qui est facile si l'on n'est pas obtus.



Ah mais tout à fait Thierry!
Ne trouves-tu pas que cela fait qd même bcp de monde des deux extrêmes dans les manifs pour que les GJ apolitiques et modérés puissent encore participer au mouvement!? ... depuis des semaines je dis : tous complices.

589. Victor Hugo - 18/02/19 15:54
On savait même avant les manif de novembre que ce "mouvement" est issu de la fachosphère et noyauté par l'extrême droite, rien de surprenant qu'on y retrouve toutes ces occurrences typiques de l'extrême droite.

588. heijingling - 18/02/19 15:46
suzixEnfin ils condamnent jusqu'à un certain point ... le dernier dit qd même que c'est la faute du pouvoir!
Sur la video, il est precisé que c'est un ancien president d'une association d'extreme-droite, et ce que l'on voit, c'est qu'il defile comme un simple gj lambda.
Chacun peut en tirer ses conclusions, ce qui est facile si l'on n'est pas obtus.

587. suzix@bdp - 18/02/19 15:44
L'antisémitisme n'est pas un jeu vidéo. On ne compte pas les points en fonction du type d'acte racisme. Donc tu n'as rien capté à l'exemple de pm? C'est quoi pour toi la gradation des actes antisémites ou racistes ou sexistes? Parole, geste, tag, banderole, agression physique, meurtre, meurtre avec torture ? ...

586. pierrecédric - 18/02/19 15:35
Alors pc ce ne sont "que" des paroles et pas des actes donc pas grave!?

Disait coco le haricot.
Ah bon ? La plupart des actes antisémites sont plus corporels que verbaux !?

585. suzix@bdp - 18/02/19 14:35
Sophia Aram parlant des "dérives en marge de la manif de GJ de samedi" : "tous les naufrages de l'époque" ... sans dire si pour elle, les GJ en font partie mais j'aime à le supposer.

584. suzix@bdp - 18/02/19 14:33
ah SVP les journalistes arr^tez avec les "en marge" de la manifestation! Là c'était carrément dans le défilé hein ... pas "en marge". Déjà lorsque cela castagne, c'est en marge ... mais si y'a que ça c'est pas en marge, c'est au centre de la manif! Et là ... nan pas en marge!


583. suzix@bdp - 18/02/19 14:20


Alors pc ce ne sont "que" des paroles et pas des actes donc pas grave!?

Les mecs sont tellement abrutis que certains crient "antisémite" à Finkielkraut ... les demeurés.



Alors les "gentils" GJ condamnent ... sans se rendre compte que c'est justement leur présence qui permet celle des autres. donc impossible de s'en laver les mains. Si tu as la peste et que tu te trimballes dans la foule tu vas la répandre même si telle n'est pas ton intention. Enfin ils comdamnent jusqu'à un certain point ... le dernier dit qd même que c'est la faute du pouvoir! ... Faut arrêter de dissocier et de dédouaner. Tout le mouvement est populiste donc avec toutes sa bêtise et sa haine.


582. torpedo31200 - 18/02/19 12:41 - (en réponse à : pierrecédric - post # 582)
Ah pas du tout !
Tu es neutre politiquement. D' une rare pertinence, persévérant et un goût de l' effort qui fait l' admiration de tous.

581. pierrecédric - 18/02/19 12:36
Je ferais un bien piètre journaliste.

580. torpedo31200 - 18/02/19 12:35 - (en réponse à : pierrecédric- post # 578)
Ils cherchent des stagiaires à BFM TV.
Et tu pourras même demander une prime d' activité.

579. pierrecédric - 18/02/19 12:34
Le second pense que la vie n' existe que pour le distraire.
Eh bé mouche à merde, je ne te croyais pas si devin.
Ouh là là, tu as perçé mon secret dit donc.
C'était sarcastique.

578. torpedo31200 - 18/02/19 12:31 - (en réponse à : post # 576)
C' est la grosse différence entre un Gilet jaune et PierreCédric.
Le premier croit qu' il peut altérer les perceptions de la réalité et son univers proche.
Le second pense que la vie n' existe que pour le distraire.

577. pierrecédric - 18/02/19 12:29
Sérieux ? Je veux juste savoir si tout ces actes ne sont que des insultes ou si c'est vraiment du passage à l'acte, c'est tout.

576. suzix@bdp - 18/02/19 12:27
Ce qui est certain c'est que ta connerie, elle, a bien augmenté de 74% en parole.

575. pierrecédric - 18/02/19 12:23
Aaah,les actes antisémites ont augmentés de 75% en un an ?!
Woaw, faut voir si c'est acte ne sont que des paroles dites ou si c'est bien des actes.

574. suzix@bdp - 18/02/19 12:23 - (en réponse à : pc)
merde pc si tu veux participer un peu aux échanges, rebranche tes neurones.

573. suzix@bdp - 18/02/19 12:22 - (en réponse à : pc)
t'es con ou t'es con?
Tu crois que la population a augmenté de 74% en un an!?



 
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