La politique, c'est nase, lisez plutôt des BD, tome 6

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601. suzix@bdp - 08/11/18 15:43
Au quotidien, je dis le plus souvent "nous" et pas "je" et ici encore moins. Mais tu le sais de part ton expérience que dans plein de cas c'est "je" ... et c'est pas les cas les plus sympa à vivre.

600. pm - 08/11/18 15:31 - (en réponse à : Suzix)
Et tu es quand même d’une extrême mauvaise foi car tu as expliqué après pas avant. Je n’ai réagi qu’à l’appelation.
Sur nous et je tu n’as rien compris, je laisse tomber. Personnellement, même quand j’étais le responsable et le premier actionnaire, je ne me suis jamais assimilé à l’entreprise, ni je, ni nous, toujours à la troisième personne en citant l’entreprise. Mais ce n’est pas un reproche, c’est peut être même le contraire.

599. pm - 08/11/18 15:24 - (en réponse à : Suzix)
Ton appelation d’ingénieur commercial est erronée, ce qu’on appelle ingénieur commercial ne sont que des vendeurs et c’est un truc d’école de commerce de seconde zone.
Je pense que froggy a raison, c’est pour ça qu’on différencie avec ingénieur technico commercial.

598. suzix@bdp - 08/11/18 15:00
et perso, je les donne les 25 cts par jour (on est 5) pour que les 3000 SDF de Paris ne dorment pas dehors mais dans un Formule 1! ... alors il est où le pb?

597. suzix@bdp - 08/11/18 14:57
mais ce n'est pas de cela dont je parlais. Relis ce que j'ai écrit. Je dis qu'il est faux de dire que les "riches" paient moins d'impôts ou de taxes. C'est faux évidemment en absolu (montants) et même en % en tout cas en France. Démontre-moi que c'est l'inverse. Et je ne parle pas des super-riches mais des des 10% au 1% ... parce que tout se mélange dans la tête des français avec ces conneries qui se disent à l'emporte-pièce. Hollande avait mis la barre à 4000€ / mois il me semble ... sans préciser les détails ... déjà quels 4000€!? ... net sur fiche de paie? net imposable? par foyer? par fiche de paie? avant ou après abattement? avant ou après impôts sur le revenu? avant ou après les aides sociales ? par unité de consommation? ... Donc d'un côté on dit les riches ne paient pas d'impôts (sous-entendu les super-riches qui ont de quoi se payer des financiers) et de l'autre on dit, tu es riche quand t'es dans les 10% ou dès 4000€ ... bref c'est de la merde.

Et ensuite cette histoire de SDF, bien entendu que le provoque mais regarde mes calculs, ils sont juste. Loger les 3000 sdf de Paris cela couterait 5 cts par jour par parisien (intramuros) ... donc bullshit. Le français qui fait parti des 10% et a fortiori des 1% il a largement payé le droit de ne plus voir de sdf dans la rue non quand on calcule combien ça couterait réellement de leur payer une chambre!

596. Quentin - 08/11/18 13:45
Les 1 er 10% payent peut-être bien plus que les autres, mais après avoir payé il leur reste toujours bien plus que les autres. Je suppose que tu es dans les 10% Y a-t-il des choses essentielles auxquelles tu dois renoncer par manque d’argent? Je ne crois pas. Pourquoi alors toujours vouloir plus, quand tu n’en a pas besoin?

595. suzix@bdp - 08/11/18 13:25 - (en réponse à : pm)
'scuse mais fallait pas tirer le premier si t'es pas prêt à recevoir une salve en retour. quand tu écris que les "ingénieurs commerciaux" n'ont qu'un verni technique et qu'en gros ils ne sont pas assez instruits pour comprendre ce qu'ils vendent alors que je viens juste de dire que ce sont des bac +5 voire des docteurs ben c'est méprisant et faux. Et j'en conclue que tu n'as aucune idée de ce en quoi consiste la vente de systèmes high-tech. Par contre, moi j'ai une bonne partie de ma famille dans l'enseignement donc j'ai qd même une bonne idée de ce en quoi consiste l'enseignement lui-même, l'encadrement des enseignants et la gestion d'une boite je connais.
Et je dis "nous" pour éviter de dire "je". Jusqu'à ce que je dise "ils" lorsqu'on m'aura remplacé. D'ici-là c'est même plutôt "je" que "nous" puisque tu en parles.

594. suzix@bdp - 08/11/18 13:15 - (en réponse à : quentin)
les 0,1% les plus riches ne sont que l'écume. Moi je regarde ce que paient les 10% et les 1%. Et c'est bien plus que les autres.

593. pierrecédric - 08/11/18 12:39
Bon, encore une fusillade aux U.S mais là on ne parle pas d'ethnie.

592. pm - 08/11/18 10:31
Je n’ai pas non plus fait tous les métiers, je n’ai fait ni flic ni urgentiste qui sont probablement beaucoup plus durs que tout ce que j’ai pu faire.

591. pm - 08/11/18 09:42 - (en réponse à : suzix)
Le seul truc c’est que je ne te permets pas de juger des boulots que j’ai pu faire, que tu ne connais ni de près ni de loin , que tu sembles totalement incapable d’imaginer. Je le dis et je le redis, enseigner à des jeunes et diriger un établissement d’enseignement, si c’est fait consciencieusement est de loin le métier le plus dur que j’ai pu faire, infiniment plus complet comme tu dis ( on est sur de l’humain, du jeune humain en plus, ce sera toujours plus complexe que n’importe quelle technique ) , et plus dur au quotidien ( être présent 12h par jour est une évidence et derrière il y a tout le travail à faire le week end à la maison, préparations , corrections...). Tu t’en est récemment moqué te demandant ce qu’il pouvait bien avoir à faire, j’ai trouvé non seulement méprisant mais vraiment très con. Tu as le droit de ne pas connaître même de ne pas comprendre mais ce genre de commentaire ou en gros tu considères qu’en dehors de ton boulot dont tu nous rabats les oreilles et dont on n’a rien à foutre tout le reste serait de la merde, ce n’est vraiment pas à ton avantage même si c’est sans doute très partagé dans ton milieu.

590. pm - 08/11/18 09:24 - (en réponse à : suzix)
Et cette morgue que tu as pour ce genre de boulot bien plus complet que tout ce que tu as jamais pu faire est justement ce qui me permet de très bien vivre. Parce qu'il y a peu de candidats ... pas assez noble comme job de l'extérieur. Une fois à l'intérieur, c'est différent. Et de plus, je gagne bien mieux ma vie que la très grande majorité de tes chers "ingénieurs" purs et durs ... hors très grandes écoles reconvertis dans la banque évidemment.

Comme souvent, tu mélanges tout et tu t’excites tout seul. Je me moque d’une appellation débile qui ne veut rien dire ( ingénieur déjà ça ne veut plus rien dire, trop vague, et commercial bof, les deux accolés je trouve ça ridicule ) et tu en tires la conclusion que je me moque du job ! Sache par ailleurs que je ne suis plus prof de maths depuis près de dix ans et que je n’ai aucune affection particulière pour les ingénieurs purs et durs. À vrai dire je m’en tape complètement, c’est un monde que j’ai fui dès le départ quand il a fallu choisir, parce que je sais que je m’y serai ennuyé au plus haut point et que je m’y serai senti totalement extérieur. Tu t’y sens comme un poisson dans l’eau jusqu’à te confondre avec ton entreprise ( dire « nous » en parlant de l’entreprise pour laquelle tu travailles ) , c’est bien aussi, je n’ai aucune critique à te faire à ce sujet.
Ce qui ne veut pas dire que je ne peux pas appréhender la complexité de ces métiers.

589. Quentin - 08/11/18 08:46 - (en réponse à : Suzix)
Tu ne vas pas me dire que tu n'as jamais lu Largo Winch?

Quand on parle des riches, les revenus du capital dépassent de très loin leurs revenus sur le travail. Et quand on parle de revenus sur le capital, il existe ce qu'on appelle l'optimisation fiscale (ou les niches fiscales). Si tu es riche, tu ne dois rien faire. Tu attends juste que ton banquier te téléphone pour te proposer un montage fiscal faisant transiter ton argent dans différents paradis fiscaux, de manière tout à fait légale, pour ne payer au final qu'une fraction des impôts que tu es censé payer.

Au pire, si c'est trop compliqué, tu déménages en Suisse, en Belgique ou en Grande Bretagne pour payer moins d'impôts sur la fortune. Si on parle des 0,1%, ca ne concerne que quelque dizaines de milliers de Francais. Et le nombre de "réfugiés fiscaux" Francais se compte justement en milliers de personnes dans les pays voisins (voire en dizaine de milliers, selon certaines estimations).

https://www.lepoint.fr/economie/les-impots-que-paient-vraiment-les-riches-19-04-2012-1457381_28.php

Pareil pour les droits de succession. Pour parler d'un truc que j'ai moi même vécu, mes parents ont voulu me faire une avance sur héritage pour éviter que je ne paye des droits de succession qui s'élèvent à 15%, le jour où ils mourront. La règle est (était car ca a changé je crois) que s'ils me donnent de l'argent au moins 5 ans avant de mourir, les droits de successions sont de 0%. Et s'ils sont malades et près de la mort? Pas de soucis, il y a une "taxe libératoire" de seulement 3% pour l'argent qu'on donne avant de mourir, ce qui permet de ne pas payer les 15% après leur mort. Je suis tombé sur mon cul quand j'ai entendu ca. Si tu n'as pas un gentil banquier qui te téléphone pour te proposer ce genre de montage on ne peut plus légal, tu passes à côté et tu payes plein pot.

588. nem° - 08/11/18 01:50 - (en réponse à : Quentin)
ils pourront toujours se payer leur ferrari


587. froggy - 08/11/18 01:28
Un petit peu obsessionnel non?

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586. froggy - 08/11/18 01:27
Merci Suzix.

585. suzix@bdp - 08/11/18 01:22 - (en réponse à : froggy)
ouaip ce sont des ingé technico-commerciaux. Mais pour moi "ingénieur" et "technico" c'est redondant.

584. suzix@bdp - 08/11/18 01:21
581. Quentin - 07/11/18 23:02 - (en réponse à : Suzix)
Ce sont les classes moyennes qui payent des monceaux d'impôts - genre 50% de leurs revenus. Les classes supérieures payent plus en volume mais moins en proportion des revenus car elles éludent l'impôt avec moultes optimisations fiscales souvent légales, parfois illégales. Les riches ne payent pas assez et peuvent payer plus sans problème. Ca ne les privera de rien et ils pourront toujours se payer leur ferrari. De toute facon, ils n'habitent pas dans les quartiers où on trouve des SDF, donc ton exemple ne se pose pas.


Ben j'aimerais voir cela. En France seulement 48% des ménages paient des impôts sur le revenu. Ensuite ceux qui en paient, le % ne monte pas si souvent que cela à 30%. 41% c'est réservé aux hauts revenus et au-delà c'est 45% ... à comparer avec ... zéro. Explique donc moins comment qq'un qui ne paie pas d'impôt sur le revenu peut en pourcentage payer plus que les 20% de TVA (et encore il y a les TVA réduites) !? ... hein? ... et celui qui paie 14%? Même avec la TVA, il doit à peine atteindre les 30% alors les 41% ou 46%, ils en sont loin. Donc vas-y explique moi.

583. froggy - 08/11/18 01:13
Dans les annees 70 et 80, on appelait cela un ingenieur technico-commercial. C'est termine?

582. suzix@bdp - 08/11/18 01:10
578. pm - 07/11/18 22:50 - (en réponse à : Suzix)
Peu importe, leur boulot c’est de vendre. On les forme un peu pour qu’ils aient un vernis technique mais ce ne sont pas eux qui ont conçu les machines.
Je doute qu’ils aient une formation d’ingénieur.


Nope. Parmi les 4 derniers embauchés, un avait un doctorat en Physique et Matériaux et 2 post-docs, un autre avait un doctorat et avait tenté de monter une start-up pour la fab de matériaux innovants et les deux autres sont ingénieurs plutôt matériaux et instrumentation ... 5 ans de technique après le bac, 8 pour certains voire 10 avec les post-doc, c'est pas qu'un vernis. C'est l'inverse qu'on fait. On les forme à la vente. Et tout prof de math que tu es, je crois que t'as pas idée de la complexité du matos qu'il faut pour faire de la recherche, de la R&D innovante, lancer des satellites, fabriquer des centrales nucléaires, des moteurs diesel moins polluants, des stylo BIC ...
Et cette morgue que tu as pour ce genre de boulot bien plus complet que tout ce que tu as jamais pu faire est justement ce qui me permet de très bien vivre. Parce qu'il y a peu de candidats ... pas assez noble comme job de l'extérieur. Une fois à l'intérieur, c'est différent. Et de plus, je gagne bien mieux ma vie que la très grande majorité de tes chers "ingénieurs" purs et durs ... hors très grandes écoles reconvertis dans la banque évidemment.

581. Quentin - 07/11/18 23:02 - (en réponse à : Suzix)
Ce sont les classes moyennes qui payent des monceaux d'impôts - genre 50% de leurs revenus. Les classes supérieures payent plus en volume mais moins en proportion des revenus car elles éludent l'impôt avec moultes optimisations fiscales souvent légales, parfois illégales. Les riches ne payent pas assez et peuvent payer plus sans problème. Ca ne les privera de rien et ils pourront toujours se payer leur ferrari. De toute facon, ils n'habitent pas dans les quartiers où on trouve des SDF, donc ton exemple ne se pose pas.

580. pierrecédric - 07/11/18 22:59
C'est bien teubé, un poste pour pas grand chose.

579. Quentin - 07/11/18 22:53 - (en réponse à : pc)
Avec toi, il faudrait plutôt dire CQED - ce qu'il est débile ;-)

578. pm - 07/11/18 22:50 - (en réponse à : Suzix)
Peu importe, leur boulot c’est de vendre. On les forme un peu pour qu’ils aient un vernis technique mais ce ne sont pas eux qui ont conçu les machines.
Je doute qu’ils aient une formation d’ingénieur.

577. suzix@bdp - 07/11/18 22:34 - (en réponse à : nemo & pm)
On ne propose pas des imprimantes ou des cafetières Nespresso! C'est un tout petit plus compliqué. Un poil.

576. nem° - 07/11/18 21:59 - (en réponse à : pm)
Oui, c'est un peu comme les arts appliqués.

575. suzix@bdp - 07/11/18 21:43 - (en réponse à : pm)
sauf que nos "ingénieurs commerciaux" ont au minimum un bac+5 et certains un doctorat ... lorsqu'on confie cela à des bac +2 ils ne peuvent pas raccrocher les wagons. Il leur faudrait plusieurs années pour être au niveau. On a essayé, c'est pour cela qu'on sait. (;o)

574. pm - 07/11/18 21:26
Ingénieur commercial ça m'a toujours fait rire, ça me fait penser à technicien de surface! Ingénieur de mes fesses, oui, avant on disait représentant, en gros pour le même boulot.

573. nem° - 07/11/18 17:15
Bon, on va éviter les blagues à la pompe.

572. suzix@bdp - 07/11/18 17:13
Tu crois qu'elle marche au bio-éthanol ?

571. nem° - 07/11/18 17:12
C'est qua ca suce ... une Ferrari!


570. pierrecédric - 07/11/18 16:59
Moi question augmentation de salaire je parlais plus du fait que comme le coût de la vie augmente les salaires doivent suivre.
Alors quand l'autre couillon parle de 0.1% de français les plus riches il pense à un espèce de CQFD.

569. suzix@bdp - 07/11/18 16:56
562. nem° - 07/11/18 16:35 - (en réponse à : Suzix)
[...]Probablement à cause d'une distortion entre la demande de compétences et les compétences réelles. Plutôt que mettre 20 ou 40 milliards dans des jobs de merde qui ne tiendront que juste qu'aux prochaines élections, ce pognon de dingue pourrait facile servir à former les gens.


Est-ce que tu connais le circuit de formation dans le privé? ... moi oui. Quand tu sais comment cela fonctionne tu comprends vite que ces milliards ne servent à RIEN.

Tiens, en parlant de ça, ta boite là, vous avez jamais pensé à ajouter une clause d'exclu à vos jeunes commerciaux? Disons d'au moins un an.

Ben, un an c'est justement le temps q'uil leur faut pour être à peu près opérationnels ... 2 sur 4 ce sont barrés en 1 an justement après cette période. Les recruteurs sont pas cons. Je crois même qu'on a été ciblés par un cabinet qui vient piquer chez nous. Faudrait que je trouve qui c'est ...

568. pierrecédric - 07/11/18 16:52
tu aurais pu voir où les prélèvements ont baissé.

C'est bizarre je croyais qu'il ne tiendrait pas sa promesse.

567. suzix@bdp - 07/11/18 16:51 - (en réponse à : quentin)
Si tu veux. Reste qu'ils paient qd même des monceaux de taxes locales, TVA et autres impôts. C'est qua ca suce ... une Ferrari!

566. suzix@bdp - 07/11/18 16:50
560. nem° - 07/11/18 16:29 - (en réponse à : Suzix)
Tu dis exactement la même chose que Ruffin, post 519, sale gaucho.


Non je crois pas. Ruffin, lui il croit que l'argent des impôts c'est l'argent de l'état français. Nan! C'est de l'argent privé ponctionné. Donc quand tu réduis les impôts ce n'est pas un cadeau fiscal. C'est juste un poids moins lourd à porter pour nos entreprises qui tirent déjà toute la société. Bref comme les socialistes, il ne comprend rien.

565. pierrecédric - 07/11/18 16:50
Mais oui, mais oui.

564. Quentin - 07/11/18 16:49 - (en réponse à : Suzix)
En France, les 0,1% des plus riches échappent à des montagnes d’impôts, c’est bien connu (suffit de voir les scandales de machins leaks en tout genre)

563. suzix@bdp - 07/11/18 16:48
561. pierrecédric - 07/11/18 16:30
Les fiches de paie ont d'ailleurs progressé depuis son élection
Certainement pas grâce à lui, faut d'ailleurs comprendre pourquoi.


Bien sûr que c'est grâce à Macron cervelle de moineau. Si tu avais un salaire tu l'aurais vu et si, en plus, tu savais lire une fiche de paie, tu aurais pu voir où les prélèvements ont baissé.

562. nem° - 07/11/18 16:35 - (en réponse à : Suzix)
Avant de mettre la charrue du salaire devant le bœufs de l'emploi, il faudrait surtout qu'il y ait du travail. Un tour rapide sur le site de Pole Emploi me dit qu'il y a 300 000 offres dispos. Normalement, en six mois, c'est autour d'un million de personnes qui retrouvent du taf. Or c'est pas vraiment le cas. Pourquoi? Probablement à cause d'une distortion entre la demande de compétences et les compétences réelles. Plutôt que mettre 20 ou 40 milliards dans des jobs de merde qui ne tiendront que juste qu'aux prochaines élections, ce pognon de dingue pourrait facile servir à former les gens.
Tiens, en parlant de ça, ta boite là, vous avez jamais pensé à ajouter une clause d'exclu à vos jeunes commerciaux? Disons d'au moins un an.

561. pierrecédric - 07/11/18 16:30
Les fiches de paie ont d'ailleurs progressé depuis son élection
Certainement pas grâce à lui, faut d'ailleurs comprendre pourquoi.

560. nem° - 07/11/18 16:29 - (en réponse à : Suzix)
Tu dis exactement la même chose que Ruffin, post 519, sale gaucho.

559. suzix@bdp - 07/11/18 16:26 - (en réponse à : nemo)
Macron veut que la travail paie. Je suis pour. Les fiches de paie ont d'ailleurs progressé depuis son élection. C'est pas énorme mais c'est mieux que l'inverse. Il veut que les propriétaires revendent pour investir dans des entreprises. Le pb c'est que 'ya très peu de chance que cela fonctionne. Ceux qui ont vraiment bcp ont déjà diversifié depuis longtemps, pierre, actions, entreprises, machins monétaires chiants, bijoux, tableaux ... les petits propriétaires vont pas aller investir eux-mpême dans des start-up!

558. pierrecédric - 07/11/18 16:21
Oui c'est sûr qu'il sont bien en chine.

557. pierrecédric - 07/11/18 16:20
Apparemment ce fdp de président veux revoir la loi de 1905 sur la séparation de l'église et de l'état, effectivement on vie une époque formidable.

556. suzix@bdp - 07/11/18 16:19 - (en réponse à : pc 551)
mais c'est fait depuis longtemps ... mais pas en France! Ou alors pas complètement. Les français restent englués dans une torpeur idéologique liberticide d'égalitarisme. Je sais pas le dire autrement. En France, réussir "financièrement" est mal perçu ... alors que la majorité y aspire. On trouve dégueulasse qu'il y ait dans la même rue des SDF et des Porsche. Je trouve qu'on devrait plus s'offusquer que le mec qui roule en Porsche doive vivre avec ces SDF devant ses fenêtres! ... oui j'assume. La raison? ... ben avec tous les impôts qu'il paie à tous les niveaux, le mec avec sa Porsche y'a de quoi loger facile les SDF de sa rue! Alors faut arrêter avec ces conneries. En France, les 10% le plus riches, les 1%, les 0,1% paient des monceaux d'impôts et de taxes. Bien plus en % que le reste de la population. C'est pas eux qu'il faut montrer du doigt, c'est l'incapacité de nos gouvernants à gérer la thune qu'il faut dénoncer. A Paris il y a 2000 à 3000 SDF. Les loger la nuit à défaut de leur trouver du boulot c'est 35€ une chambre de Formule 1 en banlieue. Un ticket de métro et ils y sont. 3000*35=105000€ par jour soit ... 5 cts par parisien! Soit une baguette Blondy à la place d'une baguette tradition. Quel sacrifice! ... ou *365 = 38 millions d'euros ... soit 0,4% du budget de la ville de Paris (10 milliards!). Et je parle même de les loger dans des logements collectifs genre ancienne caserne où cela devrait coûter 10 fois moins. Donc "de qui se moque-t-on" lorsqu'on fait porter toute la misère de la France aux riches qui paient le plus d'impôts?

555. nem° - 07/11/18 16:03 - (en réponse à : Suzix)
la moitié du PIB appartient à 10% de la population

C'est inexact, tu lis trop de médias gauchistes toi, mmm? Ne confonds pas argent et patrimoine. Le but du patrimoine c'est de geler la valeur, cad à l'opposé de la nature dynamique de l'argent, qui doit toujours tourner car s'il dort, il meurt. Excuse moi de philosopher à 3000 mais arrêtons de mélanger torchons et serviettes. On peut nuancer en disant que la pierre ou l'art peuvent se valoriser (tourisme, expos...) mais ça n'est pas de l'argent. Ton fdp de président a au moins un objectif annoncé qui fait du sens : éradiquer ce patrimoine qui géle la richesse de notre beau pays. Bah oui, quand tu peux pas remettre les gens au boulot (pourquoi pas la démocratie tant qu'on y est?), tu vends les bijoux de famille.
Remarque, il a pas besoin de se fatiguer, comme l'expliquait Bern, vu le budget alloué, les bijoux vont bientôt tomber en poussière. On vit une époque formidable.

554. pierrecédric - 07/11/18 15:56
Y'a qd même du monde qui met sa propre thune dans son entreprise.
Euh, ça ne veux pas encore dire "l'argent des autres" ça ?

553. suzix@bdp - 07/11/18 15:55
lire "pas mal d'investissement sur fonds propres".

552. suzix@bdp - 07/11/18 15:54 - (en réponse à : nemo 549)
... l'argent des autres souvent mais pas exclusivement. Y'a qd même du monde qui met sa propre thune dans son entreprise. Après, vu que la moitié du PIB appartient à 10% de la population, forcément, une grosse partie tourne avec l'argent d'une petite partie. Mais je ne te suis pas non plus là-dessus. Tout simplement parce qu'il y a pas d'investissement qui se font sur fond propre. Et puis l'argent qui circule, il est plus ou moins à tout le monde.



 


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