Tchiii-tchaaa: du pop corn caramel dans le Gesamtkunstwerk (2e partie)

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798. torpedo31200 - 06/03/19 21:37 - (en réponse à : heijingling - post #792)
Des milliers, pas des centaines. Des centaines diffusés en France sur grand écran mais un nombre non négligeable de films américains, indiens et asiatiques que tu ne verras jamais.

797. suzix@bdp - 06/03/19 18:40
J'ai cherché il y a qq temps "Les croix de bois".

796. Lobabu - 06/03/19 18:37
Comprendre "par conformisme" à la fin de la phrase.

795. Lobabu - 06/03/19 18:35 - (en réponse à : Marcel)
La série est thématique : les réalisateurs de chevet, les méconnus, les oubliés, le cinéma sous l'occupation, etc. Il évoque des réalisateurs allemands venus en France pour échapper au nazisme. Par ex. R. Siodmak dont il passe des extraits de films comme "Mollenard" qui a été considéré comme un des plus grands film du front populaire ou "Pièges" qui est un film noir. Je n'avais jamais entendu parler de ces films. Il évoque aussi des réalisateurs comme Raymond Bernard dont le seul film qui passe encore parfois est "Les croix de Bois", ou P. Chenal qui était très célèbre dans les années 30 et totalement oublié après-guerre, il vivait dans une chambre de bonne quand P. Brion l'a programmé au "Cinéma de minuit" et lui a permis de gagner un peu d'argent. Il parle d'une réalisatrice qui s'appelait Jacqueline Audry qui dans les années 50 faisait des films sur des lesbiennes ou qui évoquaient ouvertement le plaisir sexuel féminin. Quand il explique pourquoi certains films sont invisibles, il évoque des histoires de droits (par ex., il n'a pas pu se servir d'un seul extrait des films de Chabrol parce que c'est un micmac pas possible), parfois des problèmes de copies perdues, endommagées mais le plus souvent, c'est l'oubli simplement. Il commence avec Grémillon qu'il considère comme l'un des plus grands cinéastes, malchanceux toute sa vie au point de mourir le même jour que Gérard Philipe(!) : à part "Remorque" parce qu'il y a Gabin, aucun de ses films n'est susceptible de repasser. En regardant cela, je me disais qu'on avait un patrimoine de films phénoménal qu'on ne mettait pas suffisamment en valeur par manque d'argent, de curiosité et certainement de conformisme.

794. marcel - 06/03/19 14:26
Ça permet surtout de constater le nombre incalculable de films invisibles depuis des années y compris sur les chaînes cinéma et pas forcément de cinéaste mineurs.
Tu peux developper, steup ?... Genre quoi ?... Le film donne une raison ?...

793. suzix@bdp - 06/03/19 13:02
des spécialistes du cinéma peuvent donc presque tout regarder. Alors qu'un BDphile ... hé ben nan!Lui il doit être malin et choisir! La voilà la véritable différence! Même si je suis prêt à parier que presque tous les BDphiles sont cinéphiles.

792. heijingling - 06/03/19 12:55
Quelques centaines, bien moins que de B.D., en voyant 2-3 films par jour, tu pourrais tout voir, pour les B.D., il faudrait en lire une dizaine par jour, ce qui est plus difficile, sauf si on ne fait que cela.

791. suzix@bdp - 06/03/19 12:17
En BD que je suis de près depuis 30 ans, je rate parfois des sorties d'albums que j'attends. Alors pour le cinéma, j'imagine même pas le nombre de films sympas qui n'auront jamais eu la moindre chance que je les vois. Juste pour les films traduits, c'est quoi la prod "ciné" annuelle?

790. Lobabu - 06/03/19 11:54
Je viens de terminer le documentaire de Tavernier, "Voyage à travers le cinéma français". C'est érudit, léger, parfois grave, parfois drôle. Ça permet surtout de constater le nombre incalculable de films invisibles depuis des années y compris sur les chaînes cinéma et pas forcément de cinéaste mineurs.

789. torpedo31200 - 04/03/19 14:20 - (en réponse à : Santiago, Italia)
Je conseille fortement le dernier Moretti, Santiago, Italia.
Sec, tendu, instructif, bouleversant.

788. heijingling - 03/03/19 04:54
Non plus. Faut des VPN plutot costauds pour contourner la Grande Muraille de Feu (le surnom de la censure internet en Chine.)

787. Lien Rag - 03/03/19 00:09 - (en réponse à : post 784)
Et en prefixant l'url par ss (c'est pas une blague et si j'ai bien compris aucun rapport cette fois-ci avec le nazisme)?

786. heijingling - 01/03/19 13:05 - (en réponse à : pareil que Torpedo31200)
Tu n'aimes peut-être pas ses films, mais avec une vingtaine de réalisations, il est autant cinéaste qu'écrivain. Et même quand Raimu (le plus grand acteur du monde, selon Saint Ourson) est sur l'écran, tu t'emmerdes aussi @_@ ?

785. torpedo31200 - 01/03/19 11:35 - (en réponse à : froggy - post #779)
H. Fonda a au moins joué dans 3 comédies au début des années 40. Hors Lady Eve, il a fait Rings on her fingers de Mamoulian avec Gene Tierney (1942). Et The magnificent Dope de Walter Lang (1942).
Et peut-être d' autres.

784. heijingling - 01/03/19 11:14
Connaissais pas. Merci tout de même, mais cela ne passe pas non plus.
Pourtant, le PCC est, comme tu dis, un "équivalent néo-nazi", ils devraient s'entendre.
Preuve de plus que, dès que des intérêts sont en jeu, les idéologies n'ont plus cours.

783. Lien Rag - 01/03/19 09:51 - (en réponse à : heijingling)
Et via hooktube.com ?



(tenu par un néonazi ou équivalent mais on s'en fout un peu si tu te contentes d'utiliser le service, il n'y gagne rien)

782. froggy - 28/02/19 23:25
C’est ça qui est bien, il me reste encore plein de super films à découvrir.

C’est ça qui est triste, c’est qu’a mon âge, je ne l’ai toujours pas vu.

Question de point de vue.

En ce moment, je suis en train de découvrir des Rossellini et des Bergman sur TCM. Je ne désespère pas d’y voir Playtime, Tati est tres côté ici.

781. pm - 28/02/19 21:53 - (en réponse à : froggy)
Comme pour l’Aurore de Murnau, velui qui n’a pas vu Greed n’a rien vu.
Et concernant Tati n’oublie pas playtime qui est un chef d’oeuvre.

780. froggy - 28/02/19 20:38
Et Saint Orson? J'ai oublie Saint Orson. J'espere qu'il prie pour moi pour l'avoir oublie. :)))

779. froggy - 28/02/19 18:57
Vous avez raison au sujet de Buster Keaton et de Charles Chaplin, mais il faut aussi y ajouter Harold Lloyd qui a fait des comedies absolument etourdissantes. Plus tard, il y a quelques bons films de Preston Sturges, Henry Fonda est merveilleux dans Lady Eve, peut-etre la seule comedie qu'il ait jamais faite? A verifier.

Je connais mal les films de Leo MacCarey mais je vais vous faire un aveu, je n'aime pas les Marx Brothers qui ne me font pas rire du tout. Seul le gag de la cabine du bateau dans Une nuit a l'opera est phenomenal.

Marcel Pagnol? Peut-etre mais je m'emmerde en voyant la trilogie marseillaise et je le considere plus comme un ecrivain que comme un cineaste. Et c'est un des meilleurs ecrivains que j'ai eu l'occasion de lire. Ses souvenirs d'enfance et le dyptique de L'eau des collines sont sublimes.

De Tati, je mets aux nues Mon oncle, Jour de fete est amusant sans plus et je n'aime pas trop Les vacances de Mr Hulot.

Enfin, de Capra, je n'ai pas vu tous ses films mais ils ne me plaisent pas autant que cela.

On peut rajouter a tous ces noms, Von Sternberg, je viens de voir 3 ou 4 films de lui avec Marlene et Shanghai Express et L'imperatrice rouge sont monumentaux.

Je vous l'ai dit, entrer les morts et les vivants, il y en a plein que j'aime.

Et tant qu'a faire, et cela va faire bizarre dans une telle liste, j'ajouterai bien les films de Georges Lautner et de Gerard Oury realises dans les annees 60 et la premiere moitie des annees 70. Parceq ue pour eux, apres, c'est nettement moins bien.



778. heijingling - 28/02/19 18:14
Ni Leo. Mais ils n'ont pas fait que des comedies, meme si elles sont nombreuses dans leurs filmographies, alors que les 3 miens n'ont fait quasi que cela (et jouent dedans en plus).

Il y a encore un Marcel, que j'aime beaucoup meme si je ne suis pas marseillais (pour repondre a froggy qui disait ne pouvoir vraiment apprecier Le vieux bleu, n'etant ni Belge ni colombophile).

777. marcel - 28/02/19 18:05
Y a Billy… Mais pas Frank.

776. heijingling - 28/02/19 18:00
Ni Buster, ni Charlie, ni Jacques, elles manquent de comiques tes listes :)

775. froggy - 28/02/19 17:52
De Bresson, j'oubliais Un condamne a mort s'est echappe avec une scene d'ouverture anthologique.

774. froggy - 28/02/19 17:50
Robert? C'est Bresson. Picpocket et surtout Journal d'un cure de campagne et Au hasard Balthazar sont des films qu'il faut avoir vu.

Marcel est Carne. Je connais tres mal L'Herbier et c'est bien Jean-Pierre Melville mais j'oubliais Luis Bunuel, Vincente Minnelli, Kenji Mizoguchi, Yasujiro Ozu. Ce qui devrait faire plaisir a Philippe qui aime tant le cinema japonais.

Je n'ai encore jamais vu des films de Von Stroheim.

Et puis, je vais m'arreter la car cela commence a faire un peu un dictionnaire de Jean Tulard. :)))

773. Stefan - 28/02/19 17:49
ou peut être Robert Altman.

772. Stefan - 28/02/19 17:48
Ah fat bob! Robert Aldrich!

771. Stefan - 28/02/19 17:47
ah, au temps pour moi, il est pas mort.

770. Stefan - 28/02/19 17:46
Zemeckis?

769. marcel - 28/02/19 17:40
Tiens, oui, Robert, moi non plus je vois pas… Y a bien Robert Enrico ou Redford, mais c'est pas la meme categorie...

768. marcel - 28/02/19 17:37
Moi aussi, je chambrais.

Marcel, je pense que c'est Carne, Jean-Pierre, ca doit etre Melville.

767. heijingling - 28/02/19 17:33
Bien sur, que des morts, froggy parle de saints, il faut mourir pour le devenir officiellement.
J'avais bien compris que c'etait pas un quizz, mais j'ai pas pu resister...
Murnau, oui, j'avais bien dit que j'avais hésité sur le prenom. Mais Stroheim, c'est exceptionnel aussi, dans un autre genre. Pour Jean, j'ai aussi hésité aavec Vigo.
La nouvelle serie est plus ardue. Visconti, mais pour le reste...Marcel l'Herbier? Robert Wise? Je seche sur Jean-Pierre.

766. marcel - 28/02/19 16:56
Que des morts...

765. froggy - 28/02/19 16:48
Je ne pensais pas faire un quiz. Je chambrais juste un petit peu Marcel.

Autrement, tu as deux erreurs; Friedrich est Murnau, celui qui n'a pas vu L'aurore n'a rien vu et Stanley est bien Kubrick, Donen est trop inegal. Mais j'ai oublie Luchino, Robert, et puis Marcel aussi, et Jacques (Becker), mais Demy aussi, et Jean-Pierre et tant d'autres. Il y a tellement de cineastes que j'aime.

764. heijingling - 28/02/19 06:52
froggy: Saints Ernst, Friedrich, Howard, Alfred, Jean, Billy, John, Francois, Ingmar, Federico, Akira, Stanley, Julien, Henri-Georges.

Trop facile ! Ma proposition: Lubitsch, Von Stroheim (j'ai mis un peu de temps, pour celui-ci), Hawks, Hitchcock, Renoir (plutot que Cocteau), Wilder, Ford (ou Huston?), Truffaut, Bergman, Fellini, Kurosawa (dans Désordre, la scène de guerre sans son est aussi une chorégraphie), Donen (je suppose, puisqu'on en cause, plutot que Kubrick), Duvivier (pas certain de celui-ci), Clouzot.

763. heijingling - 28/02/19 01:52 - (en réponse à : Lien Rag #755)
Youtube est bloqué dans mon (vaste) coin, je ne sais pas ce que tu as mis. Mais je suis d'accord qu'il y a de bons remake, hein, c'est juste que c'est presque aussi rare que le nombre de comédies musicales que marcel apprécie.
Cela dit, Ray Charles et James Brown, je ne déteste pas, mais c'est pas trop mon truc non plus.
Par contre, j'aime bien les dites comédies musicales (qui ne sont pas toujours des comédies; comédies dramatiques conviendrait mieux. J'aime bien les films de Demy, bien que pas grand fan de Legrand, et ceux de Chistophe Honoré. Et je note que personne n'a cité Carmen Jones, excellent Preminger.)
Les films d'arts dits martiaux, c'est bien aussi. De manière générale, c'est intéressant quand les mouvements des acteurs sont chorégraphiés, avec ou sans musique (il y a un rythme interne au cinéma, la musique n'y est pas essentielle.)

762. froggy - 27/02/19 22:04
Je comprends mais ne pas aimer Ray Charles et James Brown, faut-le faire comme dirait l'autre.

761. marcel - 27/02/19 21:41
C'est pas parce que j'aime pas qu'on vienne me peter les couilles avec des chansons et des claquettes a la con pendant que je regarde un film que j'aime pas le cinema, hein !

760. froggy - 27/02/19 21:12
Evidemment, partant de ce principe, personne ne faire grand chose pour toi. Cependant, je prierai pour toi afin de proteger une telle ame en perdition.

Saints Ernst, Friedrich, Howard, Alfred, Jean, Billy, John, Francois, Ingmar, Federico, Akira, Stanley, Julien, Henri-Georges, et tous les autres priez pour Marcel.

759. marcel - 27/02/19 21:03
J'aime pas Ray Charles, j'aime pas James Brown. Et Bob Fosse, j'ai tenu 30 minutes sur All that jazz. Et pas beaucoup plus sur Cabaret (la chanson titre m'insupporte). Donc, on est toujours a 5.

758. froggy - 27/02/19 18:15
Marcel, tu me sideres en n'aimant pas The Blues Brithers, Et pourtant il y a ca:



Et puis ca:



Bon, ca vaut tout aussi ca bien que ce soit completement different. C'est une chanson de Cole Porter qui vous transporte completement.



Pour celui-la, il faut admirer le mouvement de la robe de Cyd Charisse, impeccable.

Limiter le choix des films musicaux a 4 est comme reduire le nombre des bons Trondheim a 4. Je suis sur qu'il y en a plus que ca. :)))

PS: toute personne qui ne met pas un Bob Fosse dans sa liste des meilleurs musicaux doit revoir toute son education.

Parce que merde, il y a ca:



757. Lien Rag - 27/02/19 17:58
J'avais bien aimé Absolute Beginners lorsque je l'avais vu peu après sa sortie, et revu il y a quelques années la musique avait aussi pas mal vieillie (à part Sade Adu bien sûr et Teds Ain't Dead) même si étant plus âgé j'avais beaucoup mieux compris (et apprécié) le contexte historique du film.

756. Lien Rag - 27/02/19 17:50
Hair je l'ai trouvé assez puant personnellement...
Et musicalement à part Aquarius ça casse pas trois pattes à un canard.

755. Lien Rag - 27/02/19 17:42 - (en réponse à : Pas d'accord sur les remakes)

754. heijingling - 27/02/19 13:40
Je voulais juste dire que West Side Story est une adaptation/transposition/remake de Romeo et Juliette. Mais la transposition dans le NY des années 60 avec les problèmes communautaires, et la transformation en film musical apportaient quelque chose au départ, et de plus cela a donné un bon film.
Comme toi, je ne vois pas ce qu'une nouvelle version par Spielberg pourrait apporter de bon a priori.

Mais de manière générale,l'immense majorité des remakes n'ont aucun intérêt (autre que financier).

Des listes qui rappellerons de mauvais souvenirs: https://fr.wikipedia.org/wiki/Remake

753. Bert74 - 27/02/19 12:38
>marcel

Ils ont change les paroles de Toucha-toucha-touch me pour les rendre moins cochonnes !

Mon dieu... Sainte Susan priez pour nous...



Et ils disent "I wanna fill Darty" à la place aussi ?


> gling-gling
Le film est l'adaptation de la pièce de Broadway (et la sublime complètement), mais pas un remake d'un autre film, non ?

Ou alors il faut voir le projet de Spielberg comme une nouvelle adaptation du musical original, mais là aussi aucun intérêt tant le film de Robert Wise est absolu... Bon à part le gars qui joue Tony (gencyl, là, avec toutes ses dents...).

752. heijingling - 27/02/19 11:37 - (en réponse à : Bert74 #746)

Un remake ?!?!! Même par Spielberg, c'est sacrilège, nom de dieu !
Ce n'est jamais sacrilège de faire un remake, même d'un chef-d'oeuvre, d'autant plus dans le cas de West Side Story qui est lui-même un remake. Par contre, selon ce que je connais de Spielberg, j'ai du mal à imaginer ce que sa version pourrait apporter de bien.

751. marcel - 27/02/19 11:35
Il y avait aussi eu un episode de Glee (le seul que j'aie vu) ou ils reprenaient les chansons. Ils ont change les paroles de Toucha-toucha-touch me pour les rendre moins cochonnes !

I thought there's no use getting
Into heavy sweating


Heavy petting !

It only leads to trouble
And bad fretting


Seat wetting, bordel !

Then if anything shows while you pose

Grows, pas shows !

I want a friendly man

A friendly hand !

Et sur la chanson de Frank, c'est debile :
I'm just a Sweet Transvestite from Sensational, Transylvania

750. pierrecédric - 27/02/19 11:23
Oh si c'en est une lobabu, et je la préfère quand même à l'insupportable chantons sous la flotte.

749. lobabu - 27/02/19 11:07 - (en réponse à : marcel)
C'est génial Les "Blues brothers", mais je ne le considère pas comme une comédie musicale. Comment ne peux-tu aimer cela?



 
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