Tchiii-tchaaa: du pop corn caramel dans le Gesamtkunstwerk (2e partie)

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478. froggy - 20/06/18 00:35
J'aime beaucoup ce film qui porte tres bien son titre.



De mon cote, vous me connaissez depuis suffisamment longtemps j'espere, je ne me permets pas de juger le gout des autres.

477. stefan - 19/06/18 23:52
Je pense que tu veux dire qu'il y a des gens qui ont effectivement des goûts discutables.

476. Victor Hugo - 19/06/18 23:28
Si y'a un truc qui se discute c'est bien les goûts.

475. stefan - 19/06/18 23:26
oui, mais les gouts, ça ne se discute pas, c'est pas drôle.

474. pm - 19/06/18 23:14
Au contraire je trouve suzix limpide. Il a des goûts de chiotte qu’il assume vraiment (;0)

473. stefan - 19/06/18 22:34 - (en réponse à : Suzy #469)
En fait, ce qui me déroute, c'est juste cette "justification" que tu donnes et que je ne suis pas sûr de bien comprendre:

Ne t'en fais pas pour moi. Comme le dit PM, je considère le cinéma comme un loisir. Pareil pour la BD d'ailleurs.

Le cinéma que tu le veuilles ou non, c'est de l'art, et que tu le veuille ou non, c'est aussi un loisir. Et je ne vois pas trop en quoi cela devrait influer sur le ressenti que l'on a face à une œuvre.

En fait, on a tous des œuvres vers lesquelles on est plus attiré que d'autre. ça peut être une question de tempérament, de gout, mais c'est aussi, toujours un peu, une question "d'éductation" d'habitude. On est, souvent, plus attiré par ce qu'on connait, ce dont on a l'habitude. Face à des codes nouveaux, qu'on ne comprends pas, on est parfois, dérouté, on ne sait pas toujours apprécier. Parfois ça fait rire, d'autres fois ça fait chier.

Pour être plus clair, je vais prendre la musique, comme exemple, mais ça s'applique à toute forme d'art. Quand on ne connait pas, ou mal, un style de musique, si on écoute, par exemple très peu de classique, ou de reggae, ou de rap ou de rock, quand on va écouter des morceaux de ce style qu'on connait mal, on va avoir tendance à avoir l'impression que tous les morceaux se ressemblent, on va trouver ça chiant.
Si on tombe sur quelque chose de culturellement, très éloigné de ce dont on n'a l'habitude, par exemple l'opéra chinois, va peut être même rigoler et se moquer.

Une oeuvre d'art s'appuie souvent sur des références culturelles, sur des codes, et saisir les nuances, apprécier un genre particulier, ça demande parfois, une "éducation", de faire un peu d'effort au début, pour savoir mieux apprécier ensuite.

Avec cette justification que tu donnes, pour moi c'est qu'un loisir de toutes façons, tu as l'air de dire: "ben moi j'ai pas envie de me prendre la tête avec ce qui ne m'attire pas à priori, il y a suffisamment de trucs qui m'attirent que je n'ai pas vu, pour que je n'ai pas besoin de faire des efforts à apprécier un truc qui ne m'attire pas."
D'un côté, tu n'as pas tort, il y a effectivement tellement de trucs qui sortent qu'on n'en fera jamais le tour.
Mais en même temps c'est un peu dommage, de se fermer à tout un tas de choses extraordinaires comme ça par principe. Moi j'essaie de rester, dans tous les domaines hyper curieux de styles et de cultures différentes et je fais sans arrêts des découvertes fascinantes. Quelques fois, quand j'essaie de les partager, on me prend pour un cinglé en même temps.

Et puis, en plus de cela, ce qui m'étonnes aussi, c'est que Brazil est un film de ta génération, à peu près je dirais, dans un style qui t'attire et qui aborde des sujets qui te touchent. L'humour, le ton et le rythme ne sont pas si éloignés de Zero Theorem du même auteur que tu as apprécié, du coup c'est d'autant plus inexplicable pour moi cet hermétisme.

Mais ne t'en fait pas, j'aime surtout bien discuter, ça ne me tracasse pas tant que ça en à l'air. Je constate aussi que ce n'est pas la première fois que tu me sembles assez inexplicable ;)

472. suzix@bdp - 19/06/18 14:09
C'est pas mal mais pas aussi bon que ce qu'on m'en avait dit (ma frangine par exemple) et ce que les 5 Oscars pouvaient laisser penser.
Bon, on croirait aussi lire une BD de Jim avec le fantasme du quadra pour se taper une petite jeune.
Sur les critiques que j'ai lues, ce film est décrit comme une satyre mordante et sans concession de la société américaine. Moi je trouve pas. J'ai trouvé la fin très morale et attendrissante. C'est à peine subversif. En tout cas vu ... 20 ans après. Peut-être en 99. Et encore. Y'a quoi? Un homme amoureux d'une gamine qui dit "grosse bite" 10 fois dans le film. Un militaire homo refoulé et assassin. Un scène de cul avec qq gros mots. Une gamine de 16 ans qui imagine tuer son père. Ah oui, un mec qui se paluche deux fois ... oui, ça c'est pas filmer souvent.

Bon, j'ai regardé avec intérêt ... et je me suis pas endormi. Et j'ai trouvé les deux jeunes filles attendrissantes chacune à leur manière. Et la mère aussi. Mais la satyre de la société américaine, sans plus.

471. pm - 19/06/18 13:34
C’est vachement bien American beauty, tu n’as pas aimé?

470. suzix@bdp - 19/06/18 12:19
J'ai regardé hier soir "American beauty". Ce film a donc remporté 5 Oscar !? ... bon je le note.

469. suzix@bdp - 19/06/18 12:14 - (en réponse à : stefan)
Je te sens perturbé! (;o) Faut pas. Je ne suis pas un critique de cinéma! Je suis un simple amateur qui petit à petit se constitue une (très) petite culture cinéphile mais sans prétention et avec comme seul ambition de me faire plaisir, si possible en regardant des films qui méritent que j'y passe une soirée, même tardive. Rien de plus. Je ne suis ni un littéraire ni un artiste. Et presque plus un scientifique. Alors pas de panique si j'ai pas apprécié "Brazil"!

Aller si cela peut t'aider à rester accrocher au bord du gouffre qui vient de s'ouvrir sous tes pieds, je vais répondre à tes questionnements :

"Si tu n'es pas un artiste professionnel, l'art est forcément pour toi un loisir."

Moui ... mais on peut plaquer une vision artistique meêm sur un loisir. C'est ce que je fais un peu en photo, parfois en BD ou lorsque j'achète des dessins, une création ou même une ... lampe comme la Pipistrello.


"Et forcément, une grande oeuvre d'art, est une oeuvre qui, au delà du simple divertissement, va faire naître en toi des émotions fortes, des interrogations profondes sur au choix, la vie, l'amour, la mort, la société, le pouvoir, l'art... où à peu près tout ce qui a trait à notre existence."

Pas d'accord. Il y a plein de grandes oeuvres en littérature, en peinture et cinématographiques qui ne m'inspirent que de l'ennui. Donc mon avis n'est pas un gage d'importance artistique ... certains diront ici que j'ai mauvais goût. J'assume complètement. J'ai arrêté de me faire dicter ce que j'aime par ceux qui pensent savoir ou par les médias ou par le ... BDM.
J'ai pas assez de culture artistique ou littéraire pour apprécier les grands classiques mais cela ne me perturbe pas. Je constate juste que je ne suis pas sensible à certains "trucs" ... et je m'en fous royal. J'aime qu'on m'explique pourquoi telle oeuvre est un chef d'oeuvre, en quoi elle a marque son art. Je respecte ça, l'avis de ceux qui savent. Oui cela me plait de savoir mais je ne veux pas me faire dicter ce que je peux aimer ou non et je ne souhaite pas non plus devoir me taper 10 fois le Louvre pour commencer à appréhender la Joconde.
Mais c'est pas une découverte pour toi j'espère?


"Mais quand même, dans ce film, le fond reste là. ça parle de l'être humain,de son âme , de ses rêves, de son individualisme, broyés, perdus dans les lourdeurs des processus administratif et collectivistes, ça parle de la volonté de tout contrôler, de tout uniformiser dans les sociétés et les administrations. Toi en particulier, tu devrais être sensible à tout ça quand même."

Ouaip. Mais je trouve que c'est exprimé au gros trait. Ce n'est pas très subtil. De toute façon je n'aime pas ce genre d'humour (en plus). A la limite, je veux bien savoir ce que "Brazil" a de novateur en 1985 par rapport à d'autres oeuvres dystopiques précédentes comme 1984 ou Blade Runner. L'humour ? La forme psychédélique ?


"Sérieux, laisse passer un peu de temps, et dans quelques mois, réessaie, un jour où tu ne te sentiras pas crevé et où tu auras le temps de le voir d'une traite, de donner un nouvelle chance à ce film."


Je crains que cela ne soit pas une question de fatigue.

468. pm - 19/06/18 10:55
Le dîner de con est probablement le film que je déteste le plus au monde. Rien de plus minable et beauf qu’un film basé sur la moquerie.

467. marcel - 19/06/18 10:49
Au-dela des thématiques que tu evoques, je me dis que le point commun de beaucoup des films de Gilliam, c'est l'imaginaire pour fuir les horreurs du monde reel (le heros de Brazil, mais aussi la petite fille de Tideland, le mytho de Munschausen, et je ne l'ai pas encore vu mais Quichotte a qui son imagination joue des tours). J'ai l'impression que tous ses personnages principaux ont le syndrome de Peter Pan.

466. Stefan - 19/06/18 10:18 - (en réponse à : Suzy #455)
Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire en fait.

Si tu n'es pas un artiste professionnel, l'art est forcément pour toi un loisir. Et forcément, une grande oeuvre d'art, est une oeuvre qui, au delà du simple divertissement, va faire naître en toi des émotions fortes, des interrogations profondes sur au choix, la vie, l'amour, la mort, la société, le pouvoir, l'art... où à peu près tout ce qui a trait à notre existence.
On peut bien sûr s'attarder sur une analyse purement formelle et sur comment ça marche et apprécier si c'est particulièrement bien fait, mais la pure forme n'a pas beaucoup de sens s'il n'y a pas un minimum de fond.

Je peux entendre que Brazil est un film qui commence à dater, que son rythme n'est pas tout à fait en phase avec les codes actuels, qu'à force d'avoir été copié, beaucoup de choses novatrices à l'époque sont devenues relativement banales et même que tu n'es pas sensible à l'aspect burlesque de l'humour de Terry Gilliam.
Mais quand même, dans ce film, le fond reste là. ça parle de l'être humain,de son âme , de ses rêves, de son individualisme, broyés, perdus dans les lourdeurs des processus administratif et collectivistes, ça parle de la volonté de tout contrôler, de tout uniformiser dans les sociétés et les administrations. Toi en particulier, tu devrais être sensible à tout ça quand même.

Sérieux, laisse passer un peu de temps, et dans quelques mois, réessaie, un jour où tu ne te sentiras pas crevé et où tu auras le temps de le voir d'une traite, de donner un nouvelle chance à ce film.

Pour moi, au final, le seul vrai critère pour savoir si un film (une oeuvre en général, quel que soit le support) est vraiment bon, c'est que plus tu le regardes, plus tu l'apprécies. Pour moi Brazil fait partie de cette catégorie.

465. pierrecédric - 19/06/18 06:44
Moui, j'avais vu aussi la fin de "La chèvre", c'est vrai c'est un peu con et faible.

464. froggy - 19/06/18 00:26 - (en réponse à : Bertrand)
Qui suis-je pour me permettre de te juger?

Je voulais simplement exprimer ma surprise apres avoir lu ton intervention. D'habitude, dans les listes de ses films ou livres preferes, on y trouve plus souvent des chefs d'oeuvre ou grands classiques que des films comme Coup de tete. C'est tout a ton honneur donc de penser comme cela.

De mon cote, j'aime bien ce film et ceux de Veber en general mais j'ai une affection particuliere pour La chevre qui me fait hurler de rire a chaque fois, la scene du decollage de l'avion et celle ou c'est Depardieu qui est choisi au lieu de Pierre Richard pour se faire tabasser par les flics mexicains sont inenarrables, sa tete est indescriptible et est sublime, les deux acteurs sont d'une justesse extrordinaire. Mais comme pour le film de Dewaere, je trouve sa toute fin un peu faible, celles du Diner de cons et du Placard sont plus reussies.

463. torpedo31200 - 18/06/18 20:28 - (en réponse à : Bert74 - post # 459)
Il n' y a pas grand-chose qui peut surpasser ce film dans le registre des comédies françaises des années 70. Peut-être Nous irons tous au paradis, mais pas le même rythme.

462. Bert74 - 18/06/18 20:02
J'ai touche au but ici en ce qui te concerne

Uhuhu...

Cela dit, je ne vois pas matière à me juger. C'est un bijou ce film, qu'on peut voir et revoir sans se lasser et qui vieilli admirablement bien. Faut voir le rythme et la qualité de la narration que cela emporte, et quel jeu d'acteur de tout le casting !

De tout les "Perrin-Pignon" de Veber depuis l'Emmerdeur et le Grand Blond, c'est celui que je préfère (avec le Diner de Con). Même la Chèvre, revisionné l'autre jour (et que je n'avais pas revu depuis longtemps), ça parait un peu faiblard finalement. Rien de tout ça avec l’incomparable Coup de tête.

461. froggy - 18/06/18 18:51
C'est marrant que Coup de tete soit un de tes films preferes. J'ai touche au but ici en ce qui te concerne.

Je ne te jugerai pas la-dessus car moi aussi, j'ai certains films que j'adore, ce qui en surprendrait plus d'un si ils en connaissaient les titres.

460. suzix@bdp - 18/06/18 18:45 - (en réponse à : bert)
... j'en reste sans voix.

459. Bert74 - 18/06/18 18:21
Un des mes dix films préférés de tout les temps : Annaud-Veber-Dewaere-Bachelet; une dream-team inégalable !

Sans compter une kyrielle de second rôle tous plus épatants les uns que les autres : Dougnac, Bouise, Aumont, Le Person, Hernandez, Dalban, Deschamps, Donnadieu, Fortin, Daroussin (dans son premier rôle au ciné, si, si).

(conseiller technique : Guy Roux, oui monsieur)

La victoire au bout du pied
Et la gloire au fond des filets
L’ennemi désemparé
Nous vaincrons, nous serons les premiers

Allez Trincamp, Trincamp, Trincamp, But ! But ! But !
Trincamp, Trincamp, Trincamp, But ! But ! But !

458. froggy - 18/06/18 16:44
Pour ceux qui aiment le football et le cinema, un bon film avec une replique fameuse de Francis Veber dite par Jean Bouise:



Votre prochain spectacle!

457. pierrecédric - 18/06/18 11:14
Euh non, il ne considère apparemment pas l'art (même le cinéma) comme un loisir.

456. suzix@bdp - 18/06/18 10:59
PS : le dernier quart de Brazil m'a un peu plus intéressé que le reste notamment avec cette fin rêvée.

455. suzix@bdp - 18/06/18 10:57 - (en réponse à : stefan)
Ne t'en fais pas pour moi. Comme le dit PM, je considère le cinéma comme un loisir. Pareil pour la BD d'ailleurs. Je vais pas faire une thèse sur le sujet. Ni écrire des articles. Alors cela ne signifie pas que je vais me regarder les Tuches ni que je ne suis pas sensible à l'aspect "artistique", bien au contraire. C'est d'ailleurs ce qui me fait éviter tout un tas de merde de films d'action. Il me faut un fond, une réflexion, une atmosphère sinon je trouve cela pauvre et sans intérêt. Mais je n'ai pas bcp de temps pour moi alors je tente de cibler des thèmes qui m'attirent et des films de qualité ... dans cet ordre. L'aspect "patrimonial" ou "classique" m'intéresse mais uniquement si j'y prends du plaisir. "Brazil", je vais sans doute le garder mais il n'y a quasiment aucune chance que je le regarde une seconde fois.

454. nem° - 18/06/18 00:56
Non mais allez vous faire foutre hein, ce match Mexique - Allemagne était une merveille.

453. froggy - 17/06/18 22:49 - (en réponse à : Suzix)
Si tu n'as pas aime Brazil, je me demande maintenant ce que tu vas penser d'Irreversible.

LOL

452. pm - 17/06/18 00:49
Peut être que tu regardes ça trop tard
Non, il regarde ça comme un loisir, c'est lui qui le dit.
C'est son droit mais je trouve ça pauvre comme approche. De temps en temps pour se vider la tête OK, mais si l'art n'était qu'un loisir ce qui reste du monde serait d'une tristesse infinie.

451. froggy - 17/06/18 00:03
449. lobabu - 15/06/18 19:21 -
Ah! le Brésil en 1982: la plus merveilleuse équipe nationale que j'ai vu jouer (trop jeune pour celle de 1970). J'étais vert quand il se sont fait sortir par les italiens!


Comme la couleur principale de leur drapeau? Quel bel hommage.

450. Stefan - 15/06/18 21:41 - (en réponse à : Suzy)
Je sais pas, ça m'étonne quand même, je l'ai revu plein de fois, je l'ai jamais trouvé chiant Brazil. C'est hyper riche comme film. Ok, ce n'est pas un rythme épileptique comme beaucoup de film maintenant, c'est un rythme plus lancinant mais rythmé quand même, à l'image de sa musique. C'est en accord avec les thèmes abordés de dédale administratif, de travail abrutissant.

Peut être que tu regardes ça trop tard, crevé par une journée de boulot. Peut être qu'il faudrait que tu te réserves une re-vision en une seule fois un jour où tu seras plus en forme et où tu auras le temps de l'apprécier...


449. lobabu - 15/06/18 19:21 - (en réponse à : Froggy Suzix)
"Les bourrins"? de toute façon, depuis que tu as médis sur "Within without you", je ne lis plus et pis c'est tout!

Ah! le Brésil en 1982: la plus merveilleuse équipe nationale que j'ai vu jouer (trop jeune pour celle de 1970). J'étais vert quand il se sont fait sortir par les italiens!

448. suzix@bdp - 15/06/18 19:11
Tiens, l'autre jour je vous ai raconté la "salle de spectacle fantastique du quincailler de mon enfance". Nouveau petit flashback, pour la Coupe du Monde 82, mon paternel avait acheté une petite télé portable pour mettre dans la caravane! Fils d'instits on partait début juillet pour ne revenir que ... bien plus tard. Une télé au camping! Le grand luxe pour mes yeux d'enfant ... même si elle était en N&B ! (;o)

447. suzix@bdp - 15/06/18 19:07 - (en réponse à : Lobabu)
Je n'ai pas les chaines spécialisées donc je vais pas voir tant de matchs que cela. De surcroit je bosse assez tard. Donc ... et à l'heure où je me mets un film, y'a plus de matchs en Russie!

446. froggy - 15/06/18 19:05
Je le comprends, tous les bourrins sont plantes devant leur tele. c'est le moment ou jamais d'aller dans les salles. C'est ce que je faisais avant.

Il faut remarquer qu'entre la Coupe du Monde de Football et un film du MCU, le lavage/gavage de cerveau est kif-kif.

445. lobabu - 15/06/18 18:56 - (en réponse à : suzix)
Tu regardes un film alors que la coupe du monde a commencé?

444. suzix@bdp - 15/06/18 16:38
bon promis, je me fais la fin ce soir. (;o)... mais c'est bien pour te faire plaisir.

443. froggy - 15/06/18 16:31
C'est dommage que tu n'aies pas aime Brazil. C'est ton droit et il nous faut le respecter.

Rien que de voir cette bande-annonce me donne envie de le revoir une enieme fois. Et puis la musique de Michael Kamen est sublime. Et Kate Bush... Ah la la! Toute une education a refaire.

Il faut admettre qu'avec Pink Floyd-The Wall, Brazil a ete copieusement pompe ulterieurement.

442. suzix@bdp - 15/06/18 16:04 - (en réponse à : laurent)
Mais oui! et à ton avis n'est-ce pas un tout petit peu volontaire?
Je ne regarde pas un film parce que c'est un classique. Je le regarde parce que j'en ai envie. Je vais pas me forcer. Le ciné est un loisir alors si je m'y emmerde, je me casse.

441. Victor Hugo - 15/06/18 15:45
Suzix c'est un mec tu lui parles d'Orson Welles et il te sort Max Pécas.

440. suzix@bdp - 15/06/18 15:28
Tiens si vous voulez éviter de regarder une bouse, évitez ça !



... ou alors regarder pour ... hum ... l'esthétique plutôt que pour sa qualité cinématographique.

439. suzix@bdp - 15/06/18 15:11
mais bon faut pas vous en faire pour moi, j'ai encore un paquet de trucs en stock qui me font saliver.

J'ai qq films de "guerre" notamment. Le dernier vu est "La ligne rouge" (The thin red line) sorti en 99. Bien perché aussi ... mais excellent.


438. suzix@bdp - 15/06/18 15:00 - (en réponse à : stefan)
ah mais je n'ai pas jugé de cela. Je n'ai pas jugé de sa place dans l'histoire du cinéma. J'ai juste dit que je me fais chier à regarder "Brazil" en 2018, 33 ans après sa sortie. Rien de plus. Pour info, j'ai pas pu le terminer en deux soirs! Avant hier j'avais les yeux qui se fermaient et hier soir après 45 minutes, j'en pouvais plus. C'est sans doute un film à avoir vu pour tout amateur de cinéma et encore plus de films d'anticipation mais celui-ci m'ennuie.
L'humour ne me fais même pas sourire. C'est un humour auquel je suis hermétique. J'ai lu "à la Monty Python". Possible. Moi cela me fait aussi chier que l'humour absurde et gras de Gotlib ou de "Les Nuls".
Laurent a dit que Christoph Waltz en fait des tonnes dans "Zero Theorem". Ben dans "Brazil" c'est tout le scénar, les scènes qui en font trop. Je trouve pas cela marrant. C'est comme les clowns au cirque pour moi, c'est le moment où je vais acheter du popcorn!
Quant à la dystopie, elle est pas flippante du tout. En tout cas regardé plus de 30 ans après. Je suppose que j'ai été pollué par les films qui ont suivi, peut-être copié et sans doute surenchéri.

437. stefan - 15/06/18 14:23
peut-être mais des films j'en vois chaque semaine depuis qq temps déjà et comme la SF, l'anticipation, l'apo, le post-apo et la dystopie pour utiliser un nom pompeux sont ma came, je commence à avoir pas mal de références. Et ce "Brazil" m'ennuie.

Brazil fait probablement parti des références de la plupart de ces films dont tu parles. Ce n'est pas exagéré je crois, de dire qu'il a été pillé (plus ou moins intelligemment et plus ou moins respectueusement) par beaucoup de monde après.

436. marcel - 15/06/18 14:21
C'est ce que je dis. Beotien.

435. Victor Hugo - 15/06/18 14:08
Préférer "Zero Theorem" à Brazil, faut vraiment être un con fini...

434. marcel - 15/06/18 10:46
C'est ce que je dis. Beotien.

433. suzix@bdp - 15/06/18 10:45
peut-être mais des films j'en vois chaque semaine depuis qq temps déjà et comme la SF, l'anticipation, l'apo, le post-apo et la dystopie pour utiliser un nom pompeux sont ma came, je commence à avoir pas mal de références. Et ce "Brazil" m'ennuie.

432. marcel - 15/06/18 10:04
Beotien.

431. suzix@bdp - 15/06/18 09:39
J'ai visionné "Brazil" de Terry Gilliam sorti en 1985.



Le trailer est intrigant et rythmé mais le film est loufoque et lent. Très déçu. Je ne l'ai pas encore terminé en deux soirées tellement je me fais chier. Je préfère de très loin "Zero Theorem" paru en 2013.

430. froggy - 07/06/18 20:37
A mon avis, seul ici Quentin est a meme d'en comprendre les paroles:


429. Lobabu - 25/05/18 16:43
Houlala, on va faire dans la subtilité...



 
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