1202. Quentin - 30/08/18 13:53 - (en réponse à : pm)

Question d'habitude. Plus tu en fais, plus tu aimes et après un certain temps, tu ne peux plus t'en passer. 10km à vélo, ce n'est 30 minutes et après qq années, ca devient véritablement 30 minutes de bonheur pendant lesquelles tu peux penser à plein de choses, écouter de la musique, éliminer les calories en trop, etc. 2x30 min par jour te dispense d'aller faire du vélo et autres singeries en salle de musculation. D'autant plus qu'avec ton vélo, c'est pas juste pour aller au boulot que tu gagnes du temps. C'est aussi chaque fois que tu va qq part de ton boulot ou de ta maison pour faire les courses, voir des amis, etc. Mon vélo, c'est ma liberté. On disait pareil pour la voiture dans les années 1980, sauf qu'aujourd'hui, ce n'est plus vrai; la voiture en ville, c'est devenu galère. Par contre, pour le vélo, c'est vraiment vrai.

1201. suzix@bdp - 30/08/18 13:48 - (en réponse à : pm #1197)

... c'est comme une prépa en fait.

1200. pm - 30/08/18 13:45

Je ne connais personne qui va se taper 35 bornes à vélo chaque jour ( 17,5 X 2) pour aller en fac et revenir chez lui, qu'il pleuve, vente ou sous la canicule, avec un sac bien rempli et bien lourd, ça n'existe pas dans nos coins. Pendant les grandes grèves de 95 je faisais 2X10 bornes en vélo chaque jour pour aller travailler, de nuit ( c'était en décembre, je partais à 6h30-7h et revenais à 19h environ), parfois sous la neige, c'était archi galère et je n'aurai pas tenu très longtemps.

1199. Mr Degryse - 30/08/18 13:45 - (en réponse à : Quentin)

Voilà. C'est une question de mentalité

1198. Mr Degryse - 30/08/18 13:41

Non j'ai choisi de vivre dans une petite ville pour que mes gamins soient jusqu'à la fin du lycée au max à 10 minutes à pieds. Par contre des la fac (si ils ont la chance de faire des études supérieures valables), c'est pas à 17 km qu'on les enverra mais au mieux à 80 bornes ou à 200kms. Donc, logement qui va avec. Train pour rentrer, aller chercher en voiture ou achat de voiture. A 18 ans, on ne parlera donc pas de 17 km à faire..... Donc les petits problèmes des banlieusards de Paris qui veulent le beurre et l'argent du beurre, cela gonflé un peu le provincial que je suis

1197. pm - 30/08/18 13:40

Fac d'Orsay Ok c'est bien mais pour les autres c'est après la prépa, et, généralement, les étudiants préfèrent y être internes. Et pourquoi tu n'as pas fais faire une prépa à ta fille ?(;o)))

1196. Quentin - 30/08/18 13:39 - (en réponse à : Suzix)

17,5 km à vélo, c'est quand même loin. Il faut être très motivé et avoir l'habitude, même si c'est vrai, d'après ce que tu dis, que ca ne serait pas beaucoup plus long que le trajet en voiture. Je ne connais pas l'île de France mais j'aurais tendance à penser que l'infrastructure y est plus développée qu'ailleurs, donc qu'il devrait y avoir plus de moyens de contourner les grands axes. Ceci dit, si l'infrastructure ne s'y prête vraiment pas, on voit bien tout le problème de décennies d'incuries où on n'a pensé qu'aux voitures et transports en commun, sans penser aux transports alternatifs comme le vélo, oh combien plus flexibles, plus rapides sur des petits distances, moins chers, plus démocratique, meilleurs pour l'environnement et la santé. Il est temps de changer tout ca mes cocos. Moins de place pour les voitures et plus de place pour les vélos. Tout le monde y gagnera. D'ailleurs, un autre truc hyper courant au Danemark, c'est de combiner les moyens de transport. Si le trajet de ta fille avec 2 bus et 2 RER lui prend 2 heures, il y a peut-être (sans doute) moyen de raccourcir ca en prenant le vélo jusqu'à une bonne gare RER qui l'emmènera direct à sa fac (ou l'inverse: prendre le RER jusqu'à une gare puis faire la suite à vélo). Ici, il n'est pas rare de voir des gens qui ont 2 vélos: un qu'ils prennent pour aller de la maison à la gare, puis un 2e pour aller de la gare d'arrivée au bureau. C'est très malin car ca fait gagner un temps fou.

1195. suzix@bdp - 30/08/18 13:31 - (en réponse à : pm)

possible qu'il y avait mieux desservie. On est qd même à 5 minutes de bus d'une ligne RER. Le pb n'est pas de "monter" à Paris, chacun le sait. Le pb est d'aller dans une autre banlieue. Ma fille a fait le choix d'éviter les 2 fac de Paris centre où elles étaient pourtant prise. Je vais pas donner plus de détails mais parfois, mieux vaut ne pas étudier à Paris centre. Pour info, on est entre Orsay et Evry. Il y a plusieurs fac et écoles (certaines très renommées) pas loin : Fac' d'Orsay, Ecole Polytechnique, HEC, SupElec, Sup'Optique, Fac d'Evry, TélécomSud Paris, Mines ParisTech ... sans parler des autres formations moins huppées.

1194. suzix@bdp - 30/08/18 13:24 - (en réponse à : pm)

Rome est bcp plus aéré que Paris ... et bien moins peuplé aussi. Berlin pareil, c'est la ville à la campagne! Cela se ressent très aisément. Moi je comparerais Paris à NY.

1193. suzix@bdp - 30/08/18 13:20

Mr D, quand je te dis banlieue parisienne, tu penses "Paris". Rien à voir. Imagine que Cambrais soit reliée à d'autres villes du même genre par des nationales bondées, des autoroutes interdites au vélos et des voix annexes étroites également surchargées, sans piste cyclables et hors centre-villes sans trottoir. Imagine, des routes de campagnes bordées d'herbe folle avec juste la place de se croiser en voiture mais ... avec la circulation d'une nationale. Et presque à toute heure. Et maintenant dis-moi si tu envoies tes gosses chaque jour à Douai en vélo (électrique si tu veux) par la D643 ... mais avec la circulation du périph' parisien ?

1192. pm - 30/08/18 13:20 - (en réponse à : Degryse)

Bruxelles est très provincial pour un parisien. J'y vais une fois par mois en moyenne et j'ai le sentiment d'aller à la campagne. Tu peux comparer Paris à Londres, Berlin ou Rome si tu veux.

1191. pm - 30/08/18 13:18 - (en réponse à : suzyx)

Oui, je pense que tu n'as pas assez étudié la chose sur le long terme quand tu t'es installé. Ta banlieue est mal desservie si c'est nettement plus rapide en voiture, désolé je n'ai pas d'autres mots. Mes enfants qui travaillent à Paris mettront moins de temps en transport en commun qu'en voiture , et pourtant le RER A est archi galère. D'ailleurs mes enfants ne rêvent plus que de trouver une coloc sur Paris. Quand j'ai emménagé là où je suis, j'ai évidemment étudié de très près les écoles et les facilités pour les études supérieures et pour aller à Paris, c'est le point de départ. Maintenant que tu as de bons revenus, d'après ce que tu nous dis, tu devrais peut-être songer à te rapprocher d'un centre, sinon c'est tes enfants qui vont partir avant que tu ne le souhaites.

1190. Mr Degryse - 30/08/18 13:16

Non je compare Lille, Bruxelles a paris

1189. pm - 30/08/18 13:11

Comparer Cambrai et la RP ...

1188. suzix@bdp - 30/08/18 13:10 - (en réponse à : Mr D.)

... tu compares Bruxelles et Paris !? 1,2 millions d'habitants contre 12 millions !? Bon, à tous les BDParadisiens qui préconisent le vélo en banlieue pour aller au travail, arr^tez de parler de ce que vous ne connaissez pas. Dans la majortié des cas (hors grosses gglomérations genre Evry, Créteil, Versailles ... et encore), c'est TROP DANGEREUX. LES AXES NE SONT PAS FAITS POUR CA.

1187. Mr Degryse - 30/08/18 13:04

Donc le problème vient bien que tout le monde prend la voiture même pour des trajets courts. Et certainement une absence de création de piste cyclable comme dans d'autres pays. J'habite Cambrai et des gens viennent en voiture à mon cabinet alors qu'ils habitent à moins de 1 km à pieds. Et ils râlent sur le trop de voitures en ville et sur l'impossibilité de stationner

1186. Mr Degryse - 30/08/18 13:00

Oui enfin 20kms en vélo, c'est justement une heure en vélo electrique. Donc aussi long qu'en voiture..... Et pourquoi circuler en vélo de la banlieue versParis serait plus dur qu'à Bruxelles. Qui est aussi vallonné

1185. suzix@bdp - 30/08/18 12:58

1183. Mr Degryse - 30/08/18 12:51 Et il n'y a pas d'autres routes parallèles à la nationale dans vos banlieues. Parce que en province, on évite aussi les nationales en velo Si mais c'est plus long. Et c'est presque plus dangereux du fait de l'étroitesse des voix ... aussi bondées que les nationales forcément. Tout le monde utilise Waze donc y'a du monde partout même sur les chemins de traverse.

1184. suzix@bdp - 30/08/18 12:55 - (en réponse à : Mr D.)

pareil que pm, viens habiter en banlieue et comme Quentin, tu comprendras que le vélo c'est IMPOSSIBLE dans 90% de trajets de plus de 5 km. Et puis la banlieue sud c'est très vallonné. Et puis 17 km c'est sur la nationale. En vélo ... elle est sans doute interdite (... enfin j'y ai jamais vu de cyclistes ... sont morts ou paraplégiques). Donc en vélo ça donnerait un truc comme 20 à 25 km peut-être. Sur des routes étroites sans bande cyclable la plupart du temps et avec bcp bcp bcp bcp de circulation. Non non je vous assure, les transports en commun de banlieue à banlieue, même bien desservies, c'est la misère. Maintenant je veux bien me faire insulter par nemo, traiter de débile par pm (dis, tu crois qu'on a pas regarder pour choisir la fac la plus aisée à joindre ...) et de faignasse par toi mais cela ne chance en rien la réalité de la chose : les transports en commun c'est la merde pour bcp de cas. Ceux qui peuvent pas faire autrement le subissent depuis des années. Les autres ... préfèrent encore mettre 1h30 en bagnole que 2h en transport en commun. Et je les comprends.

1183. Mr Degryse - 30/08/18 12:51

Et il n'y a pas d'autres routes parallèles à la nationale dans vos banlieues. Parce que en province, on évite aussi les nationales en velo

1182. Mr Degryse - 30/08/18 12:50

Oui j'ai été rural puis lillois et le scooter 50, je l'ai eu à 15 ans. Et qu'on ne me dise pas que la circulation sur les rocades lilloises sont une sinécure

1181. suzix@bdp - 30/08/18 12:46 - (en réponse à : pm)

Mouaahh "les ruraux" ... tu devrais bouger un peu en RP pour voir ce à quoi correspond la banlieue. La banlieue est immense. C'est presque aussi dense que la proche banlieue par endroits. Et qu'est-ce que tu entends par mal desservie? Je viens d'expliquer que JUSTEMENT, on a tout à portée de pied (pour ma ville : plusieurs lignes de bus à qq minutes à pieds, une ligne RER à qq minutes de bus, une nationale à 5/8 minutes à pied (avec des arrêts de bus), et un autoroute à 3 minutes par la route. Et le site de formation TOUCHE UNE GARE RER ... tu veux quoi d'autres? Comme à Pris, 3 lignes de Metro, le tram, le Velib, l'AutoLib, 2 RER et 18 lignes de bus ?

1180. pm - 30/08/18 12:36 - (en réponse à : Degryse)

17 km en vélo, deux fois par jour sur une nationale en IDF, je ne donne pas très chère de l’espérance de vie de suzyx’s daughter. Même en scooter c’est limite, jouable mais à une gamine de 18 ans je ne le ferai pas.

1179. Mr Degryse - 30/08/18 12:22

Sinon à 17 km, il y a le vélo mon coco ou, électrique ou non. Ou la mobylette, hein

1178. pm - 30/08/18 12:19 - (en réponse à : Suzix)

Quand la maison brûle ( merci Jacques ) je ne sais pas si discuter de savoir s’il faut verser un ou deux verres d’eau sur le feu a beaucoup de sens. La politique des compromis n’a pas vraiment de sens en matière d’écologie. Quant à l’exemple de ta fille il est édifiant. Comme s’il n’y avait pas d’autres solutions: covoiturage par exemple. Déjà l’idée de s’enterrer dans une ville mal desservie quand on a des enfants qui grandissent est curieuse. Quand tu emmenages quelque part, une des priorités est de regarder ce qu’il y a comme écoles aux alentours et comment s’y rendre. Il est évident qu’on ne peut pas faire des transports en commun pour toutes les situations individuelles. Ou alors tu fais comme tous les ruraux, tu loues un logement de proximité pour ta fille. Ou au pire tu lui achètes une voiture électrique. Bref il y a tellement d’autres possibilités que celui de la bête bagnole thermique avec une seule personne à l’intérieur. Avec de tels comportements on sera bien obligé de passer à des mesures autoritaires si on veut éviter le pire.

1177. suzix@bdp - 30/08/18 10:20 - (en réponse à : nemo qui s'en bat les couilles)

C'est pas toi qui avait posté une image avec un tram seul sur une large allée verte et un trafic embouteillé à côté avec comme légende "A gauche, mon monde, à droite celui de suzy" ? Ben voilà, je t'explique que c'est pas aussi simple. Mais c'est sûr mieux vaut faire des trams lents en ville et qui (surtout - d'ailleurs on a le droit de se demander si c'est pas le but premier) font chier l'automobiliste plutôt que de développer des lignes utiles pour la banlieue.

1176. pierrecédric - 30/08/18 00:37

Barbiette la tête de mort.

1175. nem° - 29/08/18 22:03

Il est où l'argent? Dans ton centre.

1174. nem° - 29/08/18 21:36

1173. suzix@bdp - 29/08/18 21:25

tiens, en parlant d'écologie et en ville par conséquent de pollution de la circulation. Ma fille est entrée en fac. Pour le moment, elle doit se rendre en formation dans un établissement qui est à 17,5 km de chez nous. Les deux villes sont sur la même nationale en position nord/sud vers Paris centre. Son lieu de formation touche pratiquement une station de RER. Ma maison est à 3 minutes d'un arrêt de bus avec au moins deux lignes distinctes. Et il y a 3 autres arrêts à 5/8 minutes à pied. Une autre ligne de RER est à 5 à 7 minutes de bus. Bon, on se dit que ça va être facile qu'elle y aille en transport en communs. ... et nan! Y'a une appli pour trouver le temps de parcours le plus court ... Minimum 1h15 si tout se passe pour le mieux. Mais cela ne se passe jamais ainsi. Les bus ne sont pas à l'heure alors elle rate ses RER direct et donc ses bus suivants. Et cela dans les deux sens. L'autre jour 2h après avoir pris 2 RER (sur la même ligne SVP) et 1 bus (ou 2 je sais plus). ... 2h en transports en commun pour un chemin direct de 17 km putain en ligne droite sur une nationale !!! Y'a aucun bus qui remonte direct sur Paris. C'est hallucinant. Et fin du fin, l'autre jour un mec de la RATP a insulté une pauvre dame qui attendait à côté d'elle ... pour rien. Elle a 18 ans dans qq semaines. Elle va y aller en voiture et cela lui prendra entre 20 et 40 minutes.

1172. nem° - 29/08/18 21:12

Je ne crois pas, je suppose. La croyance, je laisse ça aux mouches à merde dans ton genre, qui votent Hollande pour après geindre à longueur d'années ici qu'elles payent trop d'impots.

1171. suzix@bdp - 29/08/18 21:11

ça c'est ce que tu crois.

1170. nem° - 29/08/18 21:09

Il a été trop faible. Non, il n'a juste jamais eu de pouvoir. Ce qui s'est passé la veille de son annonce, à la réunion avec les chasseurs, quand le ministre d'Etat hote de la rencontre ne peut pas faire partir un lobbysiste qui s'est incrusté, lui a démontré dans la douleur qqchose qu'il pressentait depuis des mois : il a tjs été un tartuffe et c'est pour ça qu'on l'a choisi. Et maintenant, comme dirait froggy, c'est parti pour de longues vacances, Mr Hulot.

1169. nem° - 29/08/18 21:04

On ne peut pas imposer des changements radicaux. Dans aucune démocratie. Il faut y aller en douceur en éduquant, en prenant son b^ton de pèlerin C'est curieux, on arrive bien à imposer des réformes à coups de matraque...

1168. suzix@bdp - 29/08/18 19:12

La question est maintenant : est-il plus utile à sa cause écologiste maintenant sans aucun pouvoir ou avant dans le gouvernement même avec les compromis qu'il devait faire. Gouverner c'est trouver le compromis. Toujours. Il aurait dû rester quitte à manger des couloeuvres. Il a lâché. Je ne suis pas étonné. Les "écologistes" qui s'affichent chez EELV sont des idéalistes qui in fine ne feront jamais rien eux-même. Ils influencent mais ils laissent la merde aux autres. Y'a qu'à voir avec Duflot, ça avait fini pareil. On ne peut pas imposer des changements radicaux. Dans aucune démocratie. Il faut y aller en douceur en éduquant, en prenant son b^ton de pèlerin. Le chemin est long et fastidieux. Je m'étonne que des idéalistes ne parviennent pas à passer au-delà de leur déceptions afin de continuer à influencer au plus près du pouvoir. Sa démission, c'est une renonciation, une lâcheté, une trahison envers la cause écologiste. Il a été trop faible.

1167. nem° - 29/08/18 18:46

Oui, et il le regrette, visiblement. Bon, je salue son opiniatreté, mais il aurait du prendre conscience plus tot qu'il roulait pour la mauvaise équipe. Enfin, je m'inquiète pas pour lui, il pourra tjs vendre des gels douches à l'écorce de cerisier blanc de l'Himalaya. Ca fait réver.

1166. pierrecédric - 28/08/18 17:15 - (en réponse à : nem°)

Ab bah il en aura mit du temps à démissionner Nicolatus Hulotis.^^

1165. Victor Hugo - 28/08/18 03:08

Le pape incite les parents d'enfants homosexuels à recourir à la psychiatrie. Donc si votre enfant se fait enkuler par le curé, amenez-le à l'asile (votre enfant einh, pas le curé, lui c'est normal, c'est même pour ça qu'il a choisi ce métier).

1164. froggy - 22/08/18 17:59

Guenon? Que non! Gueux non, gueuse oui.

1163. Victor Hugo - 22/08/18 15:39

LOL! La vieille guenon se fait encore gauler pour ses escroqueries. https://www.francetvinfo.fr/politique/gouvernement-d-edouard-philippe/francoise-nyssen-de-nouveau-epinglee-pour-des-travaux-non-declares-a-paris_2905583.html et comme les deux organismes publics chargés de la contrôler sont aujourd’hui sous sa direction, elle peut dormir tranquille cette sale merde.

1162. pierrecédric - 19/08/18 12:14

Ah oui c'est vrai, comme vient de le faire rappeler Tabibian en regardant Manuelle Valls Kofi Annan est décédé. Effectivement, doit-on vraiment dire que c'était un grand homme ?

1161. pierrecédric - 16/08/18 15:24

1160. froggy - 05/08/18 17:47

Celui-la, j'en suis jaloux.

1159. froggy - 05/08/18 01:03 - (en réponse à : Nem°)

C'est agacant, je ne peux pas voir tes video ici.

1158. nem° - 04/08/18 07:52

1157. pierrecédric - 01/08/18 14:14

Ah ouf, de mon coté c'est vert.^^

1156. nem° - 31/07/18 10:27

Je crois que c'est de circonstance...

1155. froggy - 31/07/18 00:59

1154. pierrecédric - 29/07/18 16:31

Jupiter a perdu 1 point, espérons que les mois suivant il s'en perde bien plus.

1153. froggy - 28/07/18 18:03 - (en réponse à : Rions un peu)

 

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