La politique, c'est nase, lisez plutôt des BD, tome 5

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1229. suzix@bdp - 12/09/18 16:37
LOL

1228. froggy - 12/09/18 16:28
Mon Dieu...

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1227. pierrecédric - 05/09/18 21:07
Mais c'est génial son truc à 9 minutes 35:^^

1226. froggy - 04/09/18 13:18
Au sujet des posts #1156, 1158 et 1159, j’ai pu voir les vidéo postées par Nemo d’ici au Sri-Lanka alors que je ne peux pas les voir des USA.

Bizarre autant qu’etrange tout cela.

1225. suzix@bdp - 31/08/18 17:03

1224. torpedo31200 - 31/08/18 11:34 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 1204)
T' es censé marcher beaucoup + que 2 x 20 mn à ton âge.

1223. Quentin - 30/08/18 21:04
Les Européens (Francais en tête) vallent à peine mieux. On en revient à la démission de Hulot.

1222. pm - 30/08/18 19:42
Tout a ete concu pour la voiture et rien d’autres.

Les USA vont probablement rendre la planète invivable et ne veulent pas changer leur mode de vie.

1221. froggy - 30/08/18 18:40
Je ne vous recommande pas de venir vivre ici ou les classes aisees vivent en banlieue. Tout a ete concu pour la voiture et rien d’autres.

A New York, je n’utilisais que les transports en commun. Ici, a DC, j’ai du passer mon permis de conduire et acheter une voiture l’annee derniere quand j’ai ete transfere ailleurs. Vous n’imaginez pas les embouteillages monstres ici mais aussi a Atlanta, Chicago et vous connaissez bien sur ceux si célèbres de Los Angeles. J’ai de la chance, je suis dans le bon sens, à contre-courant. Il n’empêche que je regrette mon métro et mon bus, c’est tellement plus pratique et surtout beaucoup plus rapide.

A propos, à Paris, qu’elle est la solution pour la Butte Montmartre et la colline de Belleville? Les raser pour que cela soit plus plat pour les bobos locaux?

1220. froggy - 30/08/18 18:25 - (en réponse à : Nemo Post #1174)
Cette video me fait toujours autant rire.

1219. suzix@bdp - 30/08/18 17:48
1218. pm - 30/08/18 17:00
Pour Paris je pense qu'on ira nécessairement vers l'interdiction de la circulation automobile sauf pour les professionnels autorisés, ce qui nécessite de rendre cela possible.


Paris centre. Comme d'hab. Avec des investissements lourds (après par tous) pour aménager cet idylle réservé à 20% de la population de la capitale. Pour les autorisations, il y aura bien 3000 cas particuliers faisant encore des insiders et des oursiders.

1218. pm - 30/08/18 17:00
Je ne crois pas que Copenhague puisse être un modèle pour Paris coté circulation. D'abord les mentalités, gaulois rebelles contre luthériens adeptes du compromis comme vient de le rappeler Macron, et surtout taille de l'agglomération, Coppenhague c'est plutôt comparable à Bruxelles, soit dix fois moins peuplé que l'agglomération parisienne.
Pour Paris je pense qu'on ira nécessairement vers l'interdiction de la circulation automobile sauf pour les professionnels autorisés, ce qui nécessite de rendre cela possible.

1217. pm - 30/08/18 16:54
Il y a d'autres régions d'Europe aussi densément peuplées que l'île de France

En fait non, il n'y en a pas. Pour préciser, car tu n'as pas complètement tort ( si la ville était plate et très dense donc petite avec une forte culture du vélo ce serait différent), la densité de la population alliée au manque de culture historique du vélo et à l'absence d'infrastructures ( partage des couloirs de bus avec le vélo aux croisements où les voitures sont bien obligées de tourner et donc de couper la route des vélos...) font qu'il est vraiment dangereux de rouler à vélo à Paris. Quant à l'IDF c'est pratiquement mission impossible, pour des tas de raisons expliquées.

1216. Quentin - 30/08/18 16:39 - (en réponse à : pm)
Comparer Copenhague à Paris pour le vélo ça ne marche pas du tout. Paris et la région paridienne ne sont pas conçus pour le vélo

Bien d'accord pour dire que la différence pour le vélo se trouve dans la conception des villes et des régions, pas d'accord pour dire qu'elle se trouve dans la densité de population (ou alors la densité est plutôt un avantage pour le transport en vélo au lieu d'être un obstacle). Le pays le plus densément peuplé d'Europe (les Pays Bas) est aussi le pays où le vélo est roi. Il y a d'autres régions d'Europe aussi densément peuplées que l'île de France et où on y fait plus de vélo. C'est surtout une question d'infrastructures et d'habitudes/de culture.

Copenhague a parié sur le vélo dans les années 1980. Avant ca, rien n'était prévu et Copenhague n'était pas mieux lotie que Paris. Si la région Parisienne s'y met maintenant, ca lui prendra 15-20 ans avant d'avoir de bons résultats. Et comme partout, le développement du vélo s'est fait au départ avec des actes militants. Des types qui ont imposé leur vélo dans les rues, à leurs risques et périls, pour faire bouger les choses. On n'a rien pour rien.

1215. suzix@bdp - 30/08/18 16:23
Pour les pistes cyclables c'est lui aussi!? (;o) ... nan parce que j'ai oublié de demander!

1214. suzix@bdp - 30/08/18 16:22
et des bus électriques silencieux.

1213. suzix@bdp - 30/08/18 16:18
... relié à un tram jusqu'au RER.

1212. suzix@bdp - 30/08/18 16:08
1210. pm - 30/08/18 16:00 - (en réponse à : suzyx)
Tu as raison concernant les liaisons banlieues/banlieues qui sont catastrophiques en RP.
Mais Bert s'occupe d'arranger ça.


Oui je lui ai donné qq consignes! (;o)
J'ai demandé une bouche de métro en bas de ma rue.

1211. suzix@bdp - 30/08/18 16:01 - (en réponse à : pm)
je crains de ne pas avoir les moyens pour jouer avec les bobo. Je gagne correctement ma vie et certaines années vraiment très correctement (variable de 0% à 50% du fixe voire plus) mais c'est hypothétique. Je voulais faire un investissement et j'ai dû renoncer car mensuellement, j'ai pas les ressources. Par là-même, je viens de découvrir que je ne pourrais actuellement pas louer ma propre maison ... je gagne bcp plus qu'avant mais les gouvernements Hollande sont passés par là et la famille a grandi et dépense aussi plus (études notamment et aide(s) à domicile étant donné les heures qu'on fait avec ma femme). Des fois je me demande si on est gagnants. Donc non pm, je peux pas habiter dans un logement mieux situé ...

1210. pm - 30/08/18 16:00 - (en réponse à : suzyx)
Tu as raison concernant les liaisons banlieues/banlieues qui sont catastrophiques en RP.
Mais Bert s'occupe d'arranger ça.

1209. pm - 30/08/18 15:56 - (en réponse à : suzyx)
Je comparais juste aux autres mégalopoles européennes ayant une population comparable, pas au type d'habitat.
Paris est de loin la ville la plus dense de tout le monde occidental , beaucoup plus dense que NY , elle est même plus dense que Mexico, lagos, Dehli, Tokyo ou Séoul ou Djakarta, et est comparable à Mumbaï, Shangaï et pas loin de Calcutta. Seules Le Caire et manille sont deux fois plus denses. Et pour toute l'agglomération c'est un peu mieux mais on reste la ville la plus dense de tout le monde occidental.
densité de population des métropoles

1208. pm - 30/08/18 15:42 - (en réponse à : Quentin)
Comparer Copenhague à Paris pour le vélo ça ne marche pas du tout. Paris et la région paridienne ne sont pas conçus pour le vélo, c'est très dangereux.
En 1995 je devais être au boulot tous les jours à 7h30 tapante et je ne repartais jamais avant 19h, le tout en costard, sans douche pour se changer. Donc faire du vélo était forcément galère, il fallait mettre une espèce de combinaison par dessus mes vêtements, et très désagréable. Slalomer entre les bagnoles qui voient à peine les vélos et s'en fiche complètement exaspérés qu'ils sont par les encombrements, n'était pas non plus des plus sympas, et se retrouver sous une tempête de neige le soir en rentrant, te forçant à mettre pied à terre pour ne pas te casser la figure, ne m'a pas donné envie de généraliser cette pratique.

1207. pm - 30/08/18 15:32 - (en réponse à : Degryse)
Tu te trompes concernant le dilemme des petits banlieusards. Ta situation à toi est claire celle de Suzyx est intermédiaire et c'est plus chiant à gérer.

1206. pierrecédric - 30/08/18 15:15
C'est vrai que c'est bien malvenue de sa part.^^

1205. nem° - 30/08/18 15:12
Faudrait être complètement con pour prendre sa bagnole quand c'est aisé autrement!

Arrète de t'auto-insulter, stp. C'est génant et on peut s'en charger nous-mêmes. Merci.

1204. suzix@bdp - 30/08/18 14:12 - (en réponse à : quentin)
cet été, j'ai tout fait sans bagnole et c'était LE PARADIS : plage à pied (2x20 minutes qd même!), courses à vélo, sorties du soir en bus et même les deux rdv avec Stefan! ... mais parce que c'était possible tout simplement. Faudrait être complètement con pour prendre sa bagnole quand c'est aisé autrement!

1203. suzix@bdp - 30/08/18 14:02
1196. Quentin - 30/08/18 13:39 - (en réponse à : Suzix)
17,5 km à vélo, c'est quand même loin. Il faut être très motivé et avoir l'habitude, même si c'est vrai, d'après ce que tu dis, que ca ne serait pas beaucoup plus long que le trajet en voiture. Je ne connais pas l'île de France mais j'aurais tendance à penser que l'infrastructure y est plus développée qu'ailleurs, donc qu'il devrait y avoir plus de moyens de contourner les grands axes.


En RP, il n'y a pas pas de "petits axes", surtout aux heures d'embauche et de débauche (donc aux heures pour l'enseignement). Ah oui, et ces heures là, c'est dès 6h de mat jusqu'à 10h. Ensuite cela recommence à être très dense (puis à l'arrêt) dès 16h jusqu'à 19/20h. Et des bouchons tu peux en avoir n'importe où à n'importe quelle heure. Du coup, les axes de contournements sont aussi utilisés par les automobilistes. Le matin je passe au dessus d'une nationale et d'une autoroute, mais je n'y mets pas un pneu.


Ceci dit, si l'infrastructure ne s'y prête vraiment pas, on voit bien tout le problème de décennies d'incuries où on n'a pensé qu'aux voitures et transports en commun, sans penser aux transports alternatifs comme le vélo, oh combien plus flexibles, plus rapides sur des petits distances, moins chers, plus démocratique, meilleurs pour l'environnement et la santé. Il est temps de changer tout ca mes cocos. Moins de place pour les voitures et plus de place pour les vélos. Tout le monde y gagnera.

ah mais même si certains ont voulu caricaturer mes propos (Nemo!?), je ne suis pas POUR la voiture et CONTRE les transports en communs ou CONTRE le vélo. Je tente juste d'expliquer que c'est presque un luxe qu'on a pas en banlieue. Et que la solution n'est pas de faire chier tous les pauvres banlieusards en fermant les quais, en fermant des voies (je viens de voir que la nationale qui traverse ma ville va passer à 1 voie sur 300 mètres pour permettre je ne sais quel machin sorti de la t^te d'un fou), en mettant des sens uniques partout (les maires font cela pour empêcher que la circulation traverse leur ville en tentant d'éviter les bouchons ... au point où je ne dois faire un détour de 500 mm pour rentrer chez moi qui est à 50!). La solution est effectivement de tout remettre à plat en commençant par arr^ter de déverser du fric pour les infrastructures à Paris centre. Encore une ligne de métro là, une nouvelle gare, une nouvelle ligne de tram ... génial! MAis on fait comment pour s'y rendre !?

1202. Quentin - 30/08/18 13:53 - (en réponse à : pm)
Question d'habitude. Plus tu en fais, plus tu aimes et après un certain temps, tu ne peux plus t'en passer. 10km à vélo, ce n'est 30 minutes et après qq années, ca devient véritablement 30 minutes de bonheur pendant lesquelles tu peux penser à plein de choses, écouter de la musique, éliminer les calories en trop, etc. 2x30 min par jour te dispense d'aller faire du vélo et autres singeries en salle de musculation. D'autant plus qu'avec ton vélo, c'est pas juste pour aller au boulot que tu gagnes du temps. C'est aussi chaque fois que tu va qq part de ton boulot ou de ta maison pour faire les courses, voir des amis, etc. Mon vélo, c'est ma liberté. On disait pareil pour la voiture dans les années 1980, sauf qu'aujourd'hui, ce n'est plus vrai; la voiture en ville, c'est devenu galère. Par contre, pour le vélo, c'est vraiment vrai.

1201. suzix@bdp - 30/08/18 13:48 - (en réponse à : pm #1197)
... c'est comme une prépa en fait.

1200. pm - 30/08/18 13:45
Je ne connais personne qui va se taper 35 bornes à vélo chaque jour ( 17,5 X 2) pour aller en fac et revenir chez lui, qu'il pleuve, vente ou sous la canicule, avec un sac bien rempli et bien lourd, ça n'existe pas dans nos coins.
Pendant les grandes grèves de 95 je faisais 2X10 bornes en vélo chaque jour pour aller travailler, de nuit ( c'était en décembre, je partais à 6h30-7h et revenais à 19h environ), parfois sous la neige, c'était archi galère et je n'aurai pas tenu très longtemps.

1199. Mr Degryse - 30/08/18 13:45 - (en réponse à : Quentin)
Voilà. C'est une question de mentalité

1198. Mr Degryse - 30/08/18 13:41
Non j'ai choisi de vivre dans une petite ville pour que mes gamins soient jusqu'à la fin du lycée au max à 10 minutes à pieds.
Par contre des la fac (si ils ont la chance de faire des études supérieures valables), c'est pas à 17 km qu'on les enverra mais au mieux à 80 bornes ou à 200kms. Donc, logement qui va avec. Train pour rentrer, aller chercher en voiture ou achat de voiture. A 18 ans, on ne parlera donc pas de 17 km à faire.....
Donc les petits problèmes des banlieusards de Paris qui veulent le beurre et l'argent du beurre, cela gonflé un peu le provincial que je suis

1197. pm - 30/08/18 13:40
Fac d'Orsay Ok c'est bien mais pour les autres c'est après la prépa, et, généralement, les étudiants préfèrent y être internes.
Et pourquoi tu n'as pas fais faire une prépa à ta fille ?(;o)))

1196. Quentin - 30/08/18 13:39 - (en réponse à : Suzix)
17,5 km à vélo, c'est quand même loin. Il faut être très motivé et avoir l'habitude, même si c'est vrai, d'après ce que tu dis, que ca ne serait pas beaucoup plus long que le trajet en voiture. Je ne connais pas l'île de France mais j'aurais tendance à penser que l'infrastructure y est plus développée qu'ailleurs, donc qu'il devrait y avoir plus de moyens de contourner les grands axes. Ceci dit, si l'infrastructure ne s'y prête vraiment pas, on voit bien tout le problème de décennies d'incuries où on n'a pensé qu'aux voitures et transports en commun, sans penser aux transports alternatifs comme le vélo, oh combien plus flexibles, plus rapides sur des petits distances, moins chers, plus démocratique, meilleurs pour l'environnement et la santé. Il est temps de changer tout ca mes cocos. Moins de place pour les voitures et plus de place pour les vélos. Tout le monde y gagnera. D'ailleurs, un autre truc hyper courant au Danemark, c'est de combiner les moyens de transport. Si le trajet de ta fille avec 2 bus et 2 RER lui prend 2 heures, il y a peut-être (sans doute) moyen de raccourcir ca en prenant le vélo jusqu'à une bonne gare RER qui l'emmènera direct à sa fac (ou l'inverse: prendre le RER jusqu'à une gare puis faire la suite à vélo). Ici, il n'est pas rare de voir des gens qui ont 2 vélos: un qu'ils prennent pour aller de la maison à la gare, puis un 2e pour aller de la gare d'arrivée au bureau. C'est très malin car ca fait gagner un temps fou.

1195. suzix@bdp - 30/08/18 13:31 - (en réponse à : pm)
possible qu'il y avait mieux desservie. On est qd même à 5 minutes de bus d'une ligne RER. Le pb n'est pas de "monter" à Paris, chacun le sait. Le pb est d'aller dans une autre banlieue. Ma fille a fait le choix d'éviter les 2 fac de Paris centre où elles étaient pourtant prise. Je vais pas donner plus de détails mais parfois, mieux vaut ne pas étudier à Paris centre. Pour info, on est entre Orsay et Evry. Il y a plusieurs fac et écoles (certaines très renommées) pas loin : Fac' d'Orsay, Ecole Polytechnique, HEC, SupElec, Sup'Optique, Fac d'Evry, TélécomSud Paris, Mines ParisTech ... sans parler des autres formations moins huppées.

1194. suzix@bdp - 30/08/18 13:24 - (en réponse à : pm)
Rome est bcp plus aéré que Paris ... et bien moins peuplé aussi. Berlin pareil, c'est la ville à la campagne! Cela se ressent très aisément. Moi je comparerais Paris à NY.

1193. suzix@bdp - 30/08/18 13:20
Mr D, quand je te dis banlieue parisienne, tu penses "Paris". Rien à voir. Imagine que Cambrais soit reliée à d'autres villes du même genre par des nationales bondées, des autoroutes interdites au vélos et des voix annexes étroites également surchargées, sans piste cyclables et hors centre-villes sans trottoir. Imagine, des routes de campagnes bordées d'herbe folle avec juste la place de se croiser en voiture mais ... avec la circulation d'une nationale. Et presque à toute heure. Et maintenant dis-moi si tu envoies tes gosses chaque jour à Douai en vélo (électrique si tu veux) par la D643 ... mais avec la circulation du périph' parisien ?

1192. pm - 30/08/18 13:20 - (en réponse à : Degryse)
Bruxelles est très provincial pour un parisien. J'y vais une fois par mois en moyenne et j'ai le sentiment d'aller à la campagne.

Tu peux comparer Paris à Londres, Berlin ou Rome si tu veux.

1191. pm - 30/08/18 13:18 - (en réponse à : suzyx)
Oui, je pense que tu n'as pas assez étudié la chose sur le long terme quand tu t'es installé.
Ta banlieue est mal desservie si c'est nettement plus rapide en voiture, désolé je n'ai pas d'autres mots. Mes enfants qui travaillent à Paris mettront moins de temps en transport en commun qu'en voiture , et pourtant le RER A est archi galère. D'ailleurs mes enfants ne rêvent plus que de trouver une coloc sur Paris.
Quand j'ai emménagé là où je suis, j'ai évidemment étudié de très près les écoles et les facilités pour les études supérieures et pour aller à Paris, c'est le point de départ. Maintenant que tu as de bons revenus, d'après ce que tu nous dis, tu devrais peut-être songer à te rapprocher d'un centre, sinon c'est tes enfants qui vont partir avant que tu ne le souhaites.

1190. Mr Degryse - 30/08/18 13:16
Non je compare Lille, Bruxelles a paris

1189. pm - 30/08/18 13:11
Comparer Cambrai et la RP ...

1188. suzix@bdp - 30/08/18 13:10 - (en réponse à : Mr D.)
... tu compares Bruxelles et Paris !?
1,2 millions d'habitants contre 12 millions !?

Bon, à tous les BDParadisiens qui préconisent le vélo en banlieue pour aller au travail, arr^tez de parler de ce que vous ne connaissez pas. Dans la majortié des cas (hors grosses gglomérations genre Evry, Créteil, Versailles ... et encore), c'est TROP DANGEREUX. LES AXES NE SONT PAS FAITS POUR CA.

1187. Mr Degryse - 30/08/18 13:04
Donc le problème vient bien que tout le monde prend la voiture même pour des trajets courts. Et certainement une absence de création de piste cyclable comme dans d'autres pays.
J'habite Cambrai et des gens viennent en voiture à mon cabinet alors qu'ils habitent à moins de 1 km à pieds. Et ils râlent sur le trop de voitures en ville et sur l'impossibilité de stationner



1186. Mr Degryse - 30/08/18 13:00
Oui enfin 20kms en vélo, c'est justement une heure en vélo electrique. Donc aussi long qu'en voiture.....
Et pourquoi circuler en vélo de la banlieue versParis serait plus dur qu'à Bruxelles. Qui est aussi vallonné

1185. suzix@bdp - 30/08/18 12:58
1183. Mr Degryse - 30/08/18 12:51
Et il n'y a pas d'autres routes parallèles à la nationale dans vos banlieues. Parce que en province, on évite aussi les nationales en velo


Si mais c'est plus long. Et c'est presque plus dangereux du fait de l'étroitesse des voix ... aussi bondées que les nationales forcément. Tout le monde utilise Waze donc y'a du monde partout même sur les chemins de traverse.

1184. suzix@bdp - 30/08/18 12:55 - (en réponse à : Mr D.)
pareil que pm, viens habiter en banlieue et comme Quentin, tu comprendras que le vélo c'est IMPOSSIBLE dans 90% de trajets de plus de 5 km. Et puis la banlieue sud c'est très vallonné. Et puis 17 km c'est sur la nationale. En vélo ... elle est sans doute interdite (... enfin j'y ai jamais vu de cyclistes ... sont morts ou paraplégiques). Donc en vélo ça donnerait un truc comme 20 à 25 km peut-être. Sur des routes étroites sans bande cyclable la plupart du temps et avec bcp bcp bcp bcp de circulation.

Non non je vous assure, les transports en commun de banlieue à banlieue, même bien desservies, c'est la misère. Maintenant je veux bien me faire insulter par nemo, traiter de débile par pm (dis, tu crois qu'on a pas regarder pour choisir la fac la plus aisée à joindre ...) et de faignasse par toi mais cela ne chance en rien la réalité de la chose : les transports en commun c'est la merde pour bcp de cas. Ceux qui peuvent pas faire autrement le subissent depuis des années. Les autres ... préfèrent encore mettre 1h30 en bagnole que 2h en transport en commun. Et je les comprends.

1183. Mr Degryse - 30/08/18 12:51
Et il n'y a pas d'autres routes parallèles à la nationale dans vos banlieues. Parce que en province, on évite aussi les nationales en velo

1182. Mr Degryse - 30/08/18 12:50
Oui j'ai été rural puis lillois et le scooter 50, je l'ai eu à 15 ans.

Et qu'on ne me dise pas que la circulation sur les rocades lilloises sont une sinécure

1181. suzix@bdp - 30/08/18 12:46 - (en réponse à : pm)
Mouaahh "les ruraux" ... tu devrais bouger un peu en RP pour voir ce à quoi correspond la banlieue. La banlieue est immense. C'est presque aussi dense que la proche banlieue par endroits. Et qu'est-ce que tu entends par mal desservie? Je viens d'expliquer que JUSTEMENT, on a tout à portée de pied (pour ma ville : plusieurs lignes de bus à qq minutes à pieds, une ligne RER à qq minutes de bus, une nationale à 5/8 minutes à pied (avec des arrêts de bus), et un autoroute à 3 minutes par la route. Et le site de formation TOUCHE UNE GARE RER ... tu veux quoi d'autres? Comme à Pris, 3 lignes de Metro, le tram, le Velib, l'AutoLib, 2 RER et 18 lignes de bus ?

1180. pm - 30/08/18 12:36 - (en réponse à : Degryse)
17 km en vélo, deux fois par jour sur une nationale en IDF, je ne donne pas très chère de l’espérance de vie de suzyx’s daughter. Même en scooter c’est limite, jouable mais à une gamine de 18 ans je ne le ferai pas.



 
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