452. nem° - 26/02/18 16:53

Parce qu'avec Internet, tout se sait, très vite! Excellent Froggy!

451. froggy - 26/02/18 16:31 - (en réponse à : Rions un peu en ce lundi)

C'est completement debile, mais cela m'a bien fait rire. J'espere qu'il en sera de meme pour vous.

450. suzix@bdp - 26/02/18 16:23

parce que sur internet, c'est bien connu, les infos sont hyper fiables et les avis impartiaux!?

449. nem° - 26/02/18 16:16

Le relativisme absolu existe en tout cas, et ça permet de justifier les pires saloperies. Du genre : il y a moins de SDF dans Paris (vérité présentée), parce que nombreux sont morts de froid, faim, etc (vérité absolue). Le bullshit de la télé ne marche plus à l'ère d'Internet Suzix!

448. suzix@bdp - 26/02/18 15:02

441. nem° - 26/02/18 13:26 N'empèche que Macron ou Wauquiez peuvent venir ouvrir leur grande gueule à la télé quand ils veulent et prendre le pays entier pour des cons sans ètre inquiétés. Me dit pas que ça te fait pas envie! Alors mentent-ils réellement? La vérité absolue n'existe pas. Tout dépend du point de vue. Il est toujours possible d'interpréter des chiffres, des faits. Et en politique sans doute plus que dans d'autres domaines. Par contre pour le gouvernement Macron, on peut pas dire qu'il ne soit ni attentiste ni manquant de couilles ... là ils partent sabre au clair contre le statut des cheminots, même pas peur !!

447. suzix@bdp - 26/02/18 14:55

La crème de la crème!

446. nem° - 26/02/18 14:06

Marcel est grand et beau! J'exagère à peine.

445. suzix@bdp - 26/02/18 13:41

ah si y'a une élite sur le quizz! Avec l'élite de l'élite du quizz : Mr Marcel!

444. suzix@bdp - 26/02/18 13:40

il faut qu'il y ait un peu "compèt" pour qu'une élite se détache qd même. Sur BDP, à part des compèt de connerie, je vois pas où il pourrait y avoir une élite! (;o)

443. Kikôm - 26/02/18 13:32

Les mites de bdparadisio, je vois bien en revanche.

442. Kikôm - 26/02/18 13:31

Et du coup l'élite de bdparadisio, c'est qui alors?

441. nem° - 26/02/18 13:26

N'empèche que Macron ou Wauquiez peuvent venir ouvrir leur grande gueule à la télé quand ils veulent et prendre le pays entier pour des cons sans ètre inquiétés. Me dit pas que ça te fait pas envie!

440. suzix@bdp - 26/02/18 12:53

437. nem° - 25/02/18 01:14 - (en réponse à : Suzix) C'est pas beau l'envie. Envie ? ... je sais pas si j'ai envie de faire partie d'une soit-disant "élite diplômée". De toute façon c'est trop tard pour moi. J'avais pas le niveau pour faire mieux que ce que j'ai fait. Et je m'en suis pas trop mal tiré. Donc non pas envie. Et si j'ai pas mal de défauts, je n'ai pas celui de la jalousie, même qd ça va pas super bien pour ma pomme, je ne zieute pas l'assiette du voisin, je retourne au moulin pour essayer de la remplir.

439. suzix@bdp - 26/02/18 12:51

Froggy, je n'ai pas d'avis sur la politique migratoire à adopter. Est-ce qu'il faut ouvrir les frontières? Les fermer? "sélectionner" les immigrants autorisés? Est-ce une chance pour un pays? Un fardeau? Une menace? Peut-on se référer au passé pour se fixer un avenir? J'en sais rien non plus. Il doit y avoir des professeurs en études sociales et économiques à même de le dire. Je me dis juste qu'on a accueilli et intégrer des centaines de milliers (des millions?) d'italiens, de polonais puis d'espagnol puis de maghrébins puis de portugais et que la France est pourtant restée elle-même et n'a pas sombré. Et je me dis que c'est lors des qq années où elle s'est éloignée de sa volonté d'embrasser tous ceux qui le souhaite qu'elle a failli disparaître.

438. froggy - 25/02/18 17:13

Qui en parlait l'autre jour?

437. nem° - 25/02/18 01:14 - (en réponse à : Suzix)

C'est pas beau l'envie.

436. suzix@bdp - 25/02/18 00:06 - (en réponse à : nemo #434)

Si tous les sortants d'écoles renommées font partie de l'élite, alors l'élite n'en est plus une ... pour moi l'élite ne se donne pas avec un diplôme. L'élite est une réalisation. Ce sont les autres qui te considèrent comme faisant partie de leur élite.

435. pierrecédric - 24/02/18 19:33

Dans le cas de ceux qui sauvent des vies, là encore ça peut aller.

434. nem° - 24/02/18 17:41 - (en réponse à : pm)

Une personne de pouvoir , économique ou politique, ce n’est pas nécessairement une élite, c’est juste quelqu’un de la classe dominante. Désolé mais quand on sort de l'ENA ou des grandes écoles (y compris journalistiques), on obtiens un papier qui certifie que l'on fait partie d'une élite. Toute contorsion intellectuelle est vaine à changer cela.

433. pierrecédric - 24/02/18 16:56

Ah tiens, flagorneur, c'est plus doux que suce-boules (bien que je préfère le second terme).

432. pierrecédric - 24/02/18 16:52

Bah justement, je ne pense pas qu'il aurait vraiment bien aimer qu'on le mette comme ça le Gotlib. Déjà qu'il s'en foutait royalement de recevoir quoi que ce soit de glorifiant, je le voit pas non plus sourire trop pour un truc qui fait suce-boules.

431. pm - 24/02/18 16:34

Gotlib et Franquin se fichaient très certainement des honneurs qu'on leur faisait, mais font évidemment partie de l'élite, et même de l'élite de l'élite, de la bande dessinée franco-belge.

430. pm - 24/02/18 16:32 - (en réponse à : pc)

Tu parles de jeux videos car ça te parle, moi pas, le monde est divers. Elite et goût des honneurs ça n'a absolument rien à voir.

429. pierrecédric - 24/02/18 15:45

Et moi je maintiens qu'à par jeux vidéos et quelques autres trucs je n'aime pas "élite" (qui va bien avec honneur). J'aime Gotlib qui se fichait complètement des honneurs qu'on lui faisait, Franquin de son vivant devait être approximativement pareil.

428. pm - 24/02/18 15:42

élite nom féminin 1. Ensemble des personnes les plus remarquables (d'un groupe, une communauté). L'élite de l'université. synonymes : crème, gratin 2. Les élites les personnes qui, par leur valeur, occupent le premier rang.

427. pm - 24/02/18 15:37 - (en réponse à : Nem)

Moi j’ai un problème avec le vocabulaire lorsqu’il est utilisé n’importe comment. Une personne de pouvoir , économique ou politique, ce n’est pas nécessairement une élite, c’est juste quelqu’un de la classe dominante.

426. pm - 24/02/18 15:31 - (en réponse à : lolabu)

Plutôt que de railler regarde les chiffres, l’ascenseur sociale fonctionnait mieux pendant les années 60 et 70 qu’auparavant, et beaucoup mieux que maintenant. La prépondérence des maths comme critère d’une moins grande inégalité était bien réelle même si ce n’est évidemment pas la seule raison. Il est par exemple impossible de faire aujourd’hui des études de médecine sans une solide formation scientifique, ce n’était pas le cas avant guerre.

425. pm - 24/02/18 15:24 - (en réponse à : Danyel)

La technique visant à mépriser l’autre, à considérer qu’il est insultant ou à lui reprocher sa propre attitude est une vieille technique trotskyste, et même stalinienne ( ils étaient en’emis mais leurs méthodes étaient semblables).

424. pm - 24/02/18 15:19 - (en réponse à : Danyel)

Rien d’insultant ni d’agressif dans ma réponse, ce n’est pas parce que je ne suis pas d’accord avec toi qu’il faut considérer que je t’insulte. Mais je maintiens ce que je dis, la France Insoumise ne se réclame plus clairement du marxisme ni de l’internationalisme, et va jusqu’à confondre élite et classe bourgeoise. Sans base théorique solide le mouvement risque de dériver vers un simple populisme de gauche. Cette dérive est à mon sens très dangereuse.

423. nem° - 24/02/18 14:22 - (en réponse à : Danyel san)

Cela te dérange tant que cela quand on ne partage pas tes points de vue ? "Il n'y a pas d'alternative!" Margaret Tatcher, sortant de chez son coiffeur

422. nem° - 24/02/18 14:20 - (en réponse à : pm)

Moi je n'ai pas de problème avec l'élite du moment qu'elle mérite son titre. Quand on se rend compte que l' "élite" est devenu complètement artificielle, phagocytée par le copinage opportuniste et surtout qu'elle est devenue d'une incompétence crasse, on a un problème Houston.

421. lobabu - 24/02/18 12:56 - (en réponse à : pm)

Merci, je viens de comprendre grâce à toi pourquoi les enfants d'ouvriers ont investi en masse les études de médecine, d'ingénieurs, d'architecture etc. à partir des années 1960. C'était donc grâce à la prépondérance des maths.

420. Danyel - 24/02/18 11:19

Danyel nous récite son petit catéchisme appris par coeur et comme beaucoup confond élite et classe dominante. Bref c’est la confusion totale chez les insoumis, révolutionnaires sans le bagage théorique du marxisme. Lisez Marx sérieusement plutôt que de vous farcir les élucubrations en video de votre leader maximo. Tu ne peux pas t'exprimer autrement que sur un mode agressif et insultant ? Cela te dérange tant que cela quand on ne partage pas tes points de vue ?

419. pm - 24/02/18 10:35 - (en réponse à : Le gauchisme n’est plus ce qu’il était)

Danyel nous récite son petit catéchisme appris par coeur et comme beaucoup confond élite et classe dominante. Bref c’est la confusion totale chez les insoumis, révolutionnaires sans le bagage théorique du marxisme. Lisez Marx sérieusement plutôt que de vous farcir les élucubrations en video de votre leader maximo. Concernant Bourdieu, qui a en effet théorisé tout cela, le problème c’est que la mise en pratique de son égalitarisme en nivelant par le bas est finalement davantage reproductrice d’inégalités que la méritocratie républicaine. Au passage, je crois que c’était lolabu qui se demandait pourquoi les maths étaient la matière sélective par excellence, je rappelle qu’il s’agit d’une avancée démocratique puisqu’auparavant cette fonction était dévolue au latin, à l’époque discipline de classe par excellence. Au moins en maths si un fils d’ouvrier était vraiment doué il pouvait émerger. Les choses ont beaucoup changé et en abaissant le niveau on ne fait que favoriser la classe dominante qui sait comment contourner les écueils d’une école qui ne remplit plus son rôle.

418. Danyel - 24/02/18 05:31

En fait l'élite ce sont les autres qui y mettent un tel ou tel D'où la très grande connerie de l'une de tes expressions favorites (qui est aussi celle des populistes) "les élites auto-proclamées". Sinon, le propre d'une élite est de se protéger des autres pour cultiver l'entre-soi en utilisant pour ce faire tous les moyens dont elle dispose : capital culturel, méditatique, politique, économique, réseaux. Les artistes ne peuvent pas en faire parti, puisqu'il ne doivent leur statut (toujours précaire) qu'à leur seul talent. Ils n'ont pas les moyens de résister à la compétition et de maintenir les autres dans un rang inférieur en utilisant un pouvoir. La reproduction des élites été expliquée en long et en large par Pierre Bourdieu et plus récemment par les Pinçon-Charlot. Pour comprendre comment fonctionne le journalisme mainstream et les médias, il suffit de lire (ou regarder car c'est aussi un documentaire) "Les nouveaux chiens de garde", "Faire l'opinion" (qui ressort dans une édition augmentée) ou de fréquenter les sites d'Acrimed et d'Arrêt sur images, ou encore de lire Noam Chomsky. Concernant Mélenchon, on peut toujours écouter ce qu'il explique sur YouTube. Mais encore faut-il le vouloir et avoir envie de s'informer à plusieurs sources, sans préjugés haineux et revanchards. L'ignorance, ça se soigne et ce n'est pas une maladie honteuse. C'est la paresse intellectuelle qui nous flingue. Et quand on ne connaît pas ou mal un domaine, rien n'interdit de se taire. On n'est pas obligé d'avoir un avis sur tout. "(Les distractions faciles) étaient aux peuples anciens les appâts de la servitude volontaire, le prix de leur liberté, les outils de la tyrannie." Etienne de La Boétie.

417. froggy - 23/02/18 23:48 - (en réponse à : Rions un peu )

416. pierrecédric - 23/02/18 21:07

Ah oui oui, bon là encore dans le domaine de l'éducation des enfants bien sûr, y'en a qui seront jamais au niveau d'un d'un autre la différence est aussi une qualité certaine. Mais chais pas, d'un autre côté je fait un peu attention à ce terme quand il s'agit surtout de se regarder le nombril (façon de parler).

415. pierrecédric - 23/02/18 21:03

Mis à part dans les jeux vidéos ou quelques autres trucs dire que quelqu'un est un élite me fais presque gerbé... Ah oui c'est sûr on aime ce qu'on aime hein, les concours ça parait bandant pour certains, pas pour moi mais il en faut pour tout les goûts, mh voyez ?

414. suzix@bdp - 23/02/18 20:06

tiens rien qu'en sport, au football par exemple. Dans chaque club il y a une élite, ce sont les meilleurs joueurs de ce club. Et cela à tous les niveaux. Ensuite il y a l'élite professionnelle qui rassemble conso-merdo 60 équipes dont réellement 20 font partie de la véritable élite : la Ligue 1! Et ensuite dans cette "élite", il y a des équipes bien plus huppées que d'autres. En France, l'élite de la Ligue c'est Le PSG, Monaco, Lyon et l'OM ... et mais parmis ces gars certains sont des cracks et vont en équipe nationale ... mais pas tous! Et même en équipe nationale certains sont intermittents ou sont des tâcherons ... donc à part ceux qui sont vraiment au sommet du plus haut sommet, qui peut se prétendre de l'élite de son domaine!? ... pas grand monde. En fait l'élite ce sont les autres qui y mettent un tel ou tel ...

413. suzix@bdp - 23/02/18 19:59

Il y a bien une élite dans presque tous les domaines. Mais cette "élite" a-t-elle toujours conscience de ce qu'elle est ? Pris individuellement, à part qq personnes réellement remarquables qui sont une évidence à tous, peu de monde doit se considérer ainsi. Tout simplement parce qu'il n'y a aucune limite claire. A partir de quand fait-on partie de telle ou telle "élite" ? ... quand il y a une sélection en sport par exemple oui mais ailleurs. Chacun a toujours meilleur que soit et amha c'est plutôt à cela que pensent cahque individu qui constitue une élite. C'est comment être l'élite de son élite en somme! (;o)

412. pm - 23/02/18 19:54

En tous les cas je ne suis pas l'élite du clavier...

411. pm - 23/02/18 19:54

Personnellement j'apprécie beaucoup les personnes qui excellent dans leur domaine, je dirai même que ça me passionne. Et si tu excelles c'est que tu en es la crème, l'élite. Il y a des tas de domaines où l'idée d'égalité est absurde, entre Mozart et Richard Clayderman tout le mone voit la différence, et cette idée de futiger les élites me semble venir de là, car on a mis l'égalité en avant dans beaucoup trop de domaines. A l'école c'est aussi absurde, il y a des bons, des moins bons et des vraiment pas fait pour des études intellectuels, et ce n'est pas grave. Le but de l'école devrait être d'obtenir le meilleur de chacun plutôt que de vouloir à tout prix qu'ils soient égaux, en nivelant toujours par le bas.

410. pierrecédric - 23/02/18 19:27

Dire d'une personne que c'est une élite me fait tiquer au plus haut point mais bon, on aime bien donner de la grandeur (apparemment inutilement) aux autres.

409. pm - 23/02/18 19:15 - (en réponse à : suzix)

Leurs boucs émissaires favoris sont les "élites" J'ai toujours trouvé ça étrange de s'attaquer aux élites. Faire partie d'une élite, c'est à dire exceller dans quelque domaine que ce soit, devrait être un des buts de la vie de tout être humain. Giraud et Franquin c'est l'élite de la bande dessinée, Alexandre Grothendieck c'est l'élite des mathématiciens, Hitchcock, Renoir et Lang l'élite des cinéastes, Jimmy Hendrix l'élite des guitaristes etc. Et ce serait mal ?

408. pierrecédric - 23/02/18 18:31

Bah tiens... T'as vu ?!

407. suzix@bdp - 23/02/18 18:00

Il va faire la danse de la pluie l'été et des incantations sous les pommiers pour éviter les orages.

406. pierrecédric - 23/02/18 17:34

Je serais vraiment curieux de savoir ce qu'il va faire pour les agriculteurs ta Micronade ma petite sucette. Un plantage ou une réussite ? Vraiment envie de savoir.

405. suzix@bdp - 23/02/18 16:24

Alors je reste! T'es content!?

404. nem° - 23/02/18 15:41

Ca dépendra des zombies comme toi.

403. suzix@bdp - 23/02/18 15:29

Ben je sais pas trop, tu pars ou tu restes toi ?

 

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