Tchi-tchaaaaa 666 : vers l'Infinity war et au-delà!

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303. Stefan - 29/05/18 09:43 - (en réponse à : Bert74)
C'est une question intéressante je trouve.

en fait, j'aborderai le truc sous un autre angle. On constate aujourd'hui qu'Hollywood met de plus en plus d'argent dans des films "de geeks" et que ça marche, sans doute parce que nos générations est constitué de pas mal d'ados attardés (dont je fais parti) qui ont un pouvoir d'achat suffisant pour rendre ces films très rentables maintenant.

Du coup, des films qui, il y a 30 ans auraient eu un petit budget, bénéficient aujourd'hui d'un très gros budget.

C'est à double tranchant, parce que ça peu inciter à la fainéantise créative, où du moins, ça stimule moins la créativité d'avoir moins de contraintes, comme tu le dis très justement, et en plus de ça, les sommes d'argent en jeu impliquent aussi plus de tentation à vouloir tout contrôler de la part des producteurs, donc plus de formatages, moins de surprises, (ex: Justice League) mais en même temps, entre les mains d'une bonne équipe, ça peut donner des belle choses qu'on n'aurait jamais cru voir un jour au cinéma (ex: Logan).

Dans le cas de Solo, pour moi c'est mitigé, quelque part entre les deux. Un film, peut être, effectivement, un peu trop formaté, sans grosse surprise, mais quand même plutôt bien foutu.

enfin, c'est comme ça que je vois les choses.

302. froggy - 28/05/18 19:26 - (en réponse à : Suzix)
As-tu enfin vu Irreversible et Brazil?

301. bert74 - 28/05/18 18:34
A propos de Solo (que j'ai pas vu), les critiques soulignent sont côté série B sympa, mais lui reproche surtout son budget à 800 M€.

Il est vrai que ça semble trahir l'esprit B-movie où l'économie de moyen était la règle et avait le mérite de se traduire (pour les plus notables) par une inventivité permanente et décomplexée. Et ça a conduit leur fan n°1, Quentin Tarantino, à créer son style si particulier par ailleurs.
Est-ce que le cinéma pop-corn en or massif peut encore être du cinéma pop-corn ?

300. Victor Hugo - 28/05/18 01:08
YATTTTA!!!!!!!!!!!!!!!!

Mon préféré de Mocky est Agent Trouble avec Deneuve (et la toute jeune Kristin Scott Thomas qui a une réplique inoubliable: "Je vais mettre une culotte parce que j'ai froid au sexe!" joignant le geste à la parole en écartant les pans de son peignoir, laissant apercevoir sa magnifique toison).

299. froggy - 27/05/18 23:54
Mocky est un realisateur tres inegal, comme BDP, il est capable du pire comme du meilleur. Et generalement, ses films des annees 60 et 70 sont plutot bons.

Je connais une anecdote rigolote au sujet de lui et de Jeanne Moreau (encore elle!) lors du tournage du Miracule dans lequel elle joue.

Pour son premier jour de tournage sur le film, elle arrive dans un cafe que la production avait loue pour la journee. Toute l'equipe s'active, elle arrive donc avec son mateau de fourrure souriant a tout le monde et elle demande a un membre de l'equipe avec sa voix inimitable: "Ou se trouve ma loge, s'il vous plait?' Et on entend Mocky repondre au loin: "Aux chiottes comme tout le monde!"

298. Stefan - 27/05/18 20:49
Vu Solo a star wars story aussi. J'ai passé un très bon moment.

Effectivement, il ne faut pas s'attendre à quoi que ce soit de bouleversant ou de révolutionnaire. Mais ça fait le job.

C'est un western de l'espace, dans l'esprit de ce qu'à fait Josh Weheddon avec Firefly/Serenity, mais en beaucoup moins cheap. La production est globalement impeccable.

Le scénar, on peut chipoter un peu sur la fin, ou pour booster un peu artificiellement le suspens, certains personnages se comportent de façon pas très cohérente, mais globalement, ça tient très bien la route, avec même des très beaux moments. C'est dans l'ensemble une intrigue relativement classique, qui utilise bien les clichés du western, et qui est somme toute un peu plus complexe et un peu plus profonde que ce à quoi je m'attendais qui réserve quelques petites surprises et un peu d'émotion par ci par là.

La mise en scène est simple et efficace, quelques clin d'oeil un peu trop appuyés peut-être.

J'ai bien aimé les acteurs. Vu en VF malheureusement, dommage, que Fancis Lax ne soit plus là. Mais globalement, Alden Ehrenreich s'en sort plutôt bien de sa mission impossible. Donald Glover est top. Emilia Clark et Woody Harreslon ne sont pas mauvais dans leurs rôles mais peut être un peu décevants. Et on a des personnages secondaires comme Enfys Nest, L3, Ryo ou Dryden Vos qui sont plutôt réussis et assez surprenants.

297. Victor Hugo - 27/05/18 01:35
J'ai aussi vu le Solo de Mocky, mais il y a plus longtemps, c'est un bon film, dans sa veine film politique avec l'Albatros.

296. Victor Hugo - 27/05/18 01:33
J'ai vu Solo mercredi au Max Linder. C'est très bien, même si ça ne révolutionne rien. C'est vraiment un western, avec le héros qui fait copain avec l'indien parce qu'il parle un peu sa langue, avec le gambler qui triche, les différentes bandes qui se tirent la bourre, l'attaque du train pour la nitro en diligence et à cheval (volant du coup). On retrouve vraiment l'univers de Star Wars mais renouvelé, de nouveaux E.T de nouveaux robots qui sont là de façon naturelle, c'est très bien foutu.

295. froggy - 27/05/18 01:21
Qui est alle voir Solo? Pas le film de Mocky bien sur, je parle de la derniere addition a la saga de La guerre des etoiles?

294. froggy - 18/05/18 01:16
Et tu as bien raison. La musique d'Ennio Morricone est pas mal cependant.

293. nem° - 18/05/18 01:13
Ah, je ne me rappelle pas du reste du film.

292. froggy - 18/05/18 00:55
288. nem° - 16/05/18 16:34 - (en réponse à : froggy)
Trop récent hein? 1984.


Tu sais, il y a des films qui ont ete faits apres 1984 qui sont parmi mes preferes. J'en ai cite ici meme.

Apres tout, tu viens de citer Le casse qui date de 1971 et qui est un mauvais film, il est aux limites du regardable tellement il est risible et pourtant j'adore Belmondo et certains films de Verneuil sont franchement bons mais certainement pas celui-ci.


291. froggy - 18/05/18 00:49
290. nem° - 16/05/18 17:04
Je suis dessus! :p

289. herve - 16/05/18 16:37 - (en réponse à : nem0)
t'as pas un site à remodeler? :-)


T'es une bonne pate.

290. nem° - 16/05/18 17:04
Je suis dessus! :p

289. herve - 16/05/18 16:37 - (en réponse à : nem0)
t'as pas un site à remodeler? :-)

288. nem° - 16/05/18 16:34 - (en réponse à : froggy)
Trop récent hein? 1984.

287. froggy - 16/05/18 16:13 - (en réponse à : Nem°)
Je ne l'ai vu qu'une seule fois, je m'etais bien fait chier.

286. nem° - 16/05/18 12:30
Regardez 2010, vous comprendrez mieux.

285. torpedo31200 - 16/05/18 12:11 - (en réponse à : froggy - post # 283)
Plusieurs, et de différents formats. D' où le concept d' émetteur/récepteur, ou de bornes.

284. longshot - 16/05/18 10:20
Pas grand chose à voir mais je viens de tomber sur ce strip : Ô Monolithe

283. froggy - 15/05/18 22:05
Emetteur/recepteur, oui. Mais a votre avis, est-ce qu'il y a plusieurs monolithes discemines ici et la dans l'espace ou bien est-ce le meme qui voyage?

282. nem° - 15/05/18 21:26

281. Lien Rag - 14/05/18 17:03
Le Monotlithe de Sentinelle (la nouvelle originale) en est clairement un.
Donc probablement celui de 2001 (version Clarke) aussi, mais comme on le sait lui et Kubrick n'avaient pas la même vision de l'histoire en fait.

280. torpedo31200 - 14/05/18 14:13 - (en réponse à : froggy - post # 277)
J' ai toujours pensé que les monolithes étaient des émetteurs/récepteurs.

279. jean-eude - 14/05/18 09:58 - (en réponse à : Pour nem)
Penser que l'art pompier n'est plus d'actualité est une totale heresie, en effet, jean leon gerome, le chef de file du pompier, n'est plus d'actualité etait a orsay il y a peu,
http://www.moreeuw.com/histoire-art/exposition-gerome-orsay.htm
Enorme consécration, veritable reconnaissance et "paix" avec ce courant mal aimé et mal compris aussi au final...
Mais surtout, le cinema populaire, dont celui de marvel par exemple est pompier par definition, ainsi que toute l'industrie ciné hollywoodienne qui emprunte dans ce courant ses regles de compositions, couleurs etc...

278. nem° - 14/05/18 02:40 - (en réponse à : froggy)
De toutes facons, le psychedelisme est completement passe de mode et est aussi d'actualite aujourd'hui que ne le fut l'art Pompier dans les annees 1920. Cela a quand meme au moins 50 ans!

Laisse donc ce sujet aux jeunes idiots qui aiment les films Marvel débiles.

277. froggy - 13/05/18 23:23
Je le sais, j'ai deja ecrit dessus il y a quelques semaines. Mais je viens de voir ce sujet et en voyant ces images, je me dis que 2001, l'odyssee de l'espace est un film vraiment genial. Cela me donne une envie de le revoir sur grand ecran, vous n'imaginez pas. J'espere qu'il passera ici.



A propos, j'ai toujours pense que le monolithe etait le meme et qu'il voyageait dans le temps et l'espace alors qu'ici et la, j'ai lu qu'ils seraient plusieurs. Vous en pensez quoi, vous?

276. nem° - 07/05/18 20:04
Oui, ça date, la preuve les couleurs sont un peu passées, uhuhuhu...


275. marcel - 07/05/18 19:50
Ah oui, quand meme, t'y connais vraiment rien en comics. Je me moques pas, hein, je constate.
Mais pour faire le lien avec Gotlib, tu te souviens surement du Patineur d'argent (dans Rhaa Lovely ou Rhaa Gnagna, chais plus), qui est une succulente parodie de comics, et plus particulièrement du Surfer d'argent, periode Kirby (justement).

274. froggy - 07/05/18 16:28
Les deux derniers dessins montres par Nem° et Stefan sont nettement mieux que l'autre.

Ne connaissant rien de ce que Kirby a fait ou fait encore, de quand tout cela date?

De toutes facons, le psychedelisme est completement passe de mode et est aussi d'actualite aujourd'hui que ne le fut l'art Pompier dans les annees 1920. Cela a quand meme au moins 50 ans! Je n'ai jamais vraiment beaucoup aime le psychedelisme a part ce qu'en a fait Gotlib dans ses RAB. Mais bon, des qu'il s'agit de Gotlib, je deviens de parti pris.

273. pierrecédric - 07/05/18 14:51
J'étais sarcastique...

272. Stefan - 07/05/18 13:52
J'ai l'impression que je n'ai pas été clair. Chez Kirby, on ne peut pas vraiment parler "d'erreur" d'anatomie. ça serait comme parler "d'erreur" d'anatomie chez Franquin, ou Morris, ou Uderzo, ça n'a pas de sens. Kirby ne respecte pas l'anatomie. Son dessin n'est pas un dessin réaliste, il suit ses propres règles. Là où c'est plus déroutant que chez les auteurs franco-belges, c'est que le dessin de Kirby donne l'impression d'être un dessin réaliste, dans un milieu, à une époque (le comics de super héros des années 50 à 80) où le dessin réaliste était la règle académique exclusive.
Et c'est pareil pour les perspectives, il utilise très rarement la perspective académique dans ses décors. En général il joue plutôt sur des effet de niveaux de profondeurs ou sur des fausses perspectives cavalières, comme c'est souvent le cas aussi dans la BD franco-belge.

Ce n'est pas là un jugement de valeur, d'ailleurs, en général, les auteurs Franco belges, comme Franquin, Morris ou Uderzo, maîtrisent aussi parfaitement le dessin réaliste, l'anatomie et la perspective. C'est un choix de représentation de ne pas s'en servir et ce n'est pas forcément une facilité. Un dessinateur réaliste, quand il ne sait pas comment aborder un plan, peut s'appuyer sur l'observation, sur la photographie. C'est parfois plus compliqué de rester cohérent quand on s'appuie sur rien de concret. En particulier, ça m'a toujours fasciné la façon dont Uderzo arrive à créer un monde cohérent, avec des tables et des chaises ou des personnages aux morphologies aussi radicalement différentes qu'Astérix et Obélix arrivent à s'asseoir. C'est pas à la porté de n'importe qui et ça n'est certainement pas une facilité.

271. pierrecédric - 07/05/18 11:06
Passionnant les erreurs d'anatomies.

270. Stefan - 07/05/18 09:13
j'aurais plus dit que le bras droit est trop court.

269. marcel - 07/05/18 02:10
Ah non, t'as raison, y a un gros probleme d'anatomie sur Reed Richards, son bras gauche est beaucoup trop long.

268. nem° - 07/05/18 00:18 - (en réponse à : froggy)
Arguments? C'est psychédélique, tu aimes ou pas, ça se discute pas.

267. froggy - 06/05/18 22:00 - (en réponse à : Nem°)
Oui et alors? Ou est ta demonstration? Quels sont tes arguments? Pour le moment, je ne suis pas un convaincu.

266. nem° - 06/05/18 21:20

265. pierrecédric - 06/05/18 20:21
C'est pas surtout le fait qu'il y est un cerveau et un oeil dans une main qui fait que ce soit hideux ?

264. froggy - 06/05/18 19:49
Quant aux dessins de Druillet, c'est vrai que c'est pretentieux mais il a un reel talent de dessinateur. Qu'on aime ou qu'on n'aime pas, c'est un autre probleme. Je n'aime pas et je ne suis jamais arrive a lire un de ses albums en entier malgre quelques tentatives repetees.

263. froggy - 06/05/18 19:46 - (en réponse à : Nem° et Marcel)
Il me faut remarquer que maintenant nous savons ce que tu penses de Franquin, Herge et Leo, tu viens de faire ton coming-out? LOL

Plus serieusement, il faudrait que vous m'expliquiez ce qui vous plait dans ce dessin de Kirby. De mon cote, avec la meilleure volonte du monde, je n'y arrive pas, tellement je le trouve laid de par la composition, les couleurs, le sujet, je ne lui trouve aucune qualite. Je ne suis pas un technicien du dessin comme Laurent et Danyel-San le sont mais mon oeil ne me trompe pas sur certaines choses. Ou alors, il faut que je prenne du LSD avant de me plonger dans une BD de Kirby. Ce qui serait un veritable travail et de fait vous pourrez alors m'appeler Eugene et me dire: "Alors, tu vas a l'usine, Eugene?"

262. nem° - 05/05/18 14:13

261. nem° - 05/05/18 13:57
Oui, oui, bien sur. Et celui d'Hergé etait raide et celui de Franquin fouillis. Leo, en revanche, est un genie.

MDR! Et toc!

260. Stefan - 05/05/18 00:24
Effectivement, ce n'est pas tout à fait le même rythme de production.

Après, même en y passant plus de temps, pas sûr qu'il aurait mieux respecté l'anatomie, ou la perspective, mais je trouve Kirby fascinant, ne serait-ce que parce qu'il a débarqué dans les comics avec un style complétement unique et en rupture avec tout ce qui se faisait à l'époque.

Et puis si tu compares à Druillet justement, Druillet, il faut avouer que la plupart de ses BDs sont hyper chiantes à lire, à part peut-être Nosferatu que je n'ai pas lu depuis très longtemps et qui m'a laissé plutôt un bon souvenir, le reste, aussi bien sur le fond que sur la forme, tu luttes pour suivre. Les trois quarts des planches tu sais pas dans quel sens les lire et tu peux pas trop t'appuyer sur l'histoire pour t'y retrouver en général on a surtout droit à des délires sous acides.

Kirby, c'est tout aussi barré, peut être moins appliqué, moins bien composé, mais c'est toujours ultra lisible, ultra efficace, et malgré les délires métaphysiques, et les approximations graphiques, c'est toujours agréable à lire, que ça soit lui le scénariste crédité ou pas.

Il a une façon dans sa manière de composer ses dessins de ne respecter aucune règle, c'est irrationnel, c'est presque du cubisme, et pourtant, ça fonctionne.


259. Victor Hugo - 04/05/18 22:46
C'est vrai que les exemples de Kirby sont absolument dégueulasses, sur les mêmes sujets Mézière faisait des pages autrement plus classes, mais il y passait sûrement plus de temps. Kirby devait expédier ses 20 pages en 3 jours, sinon il n'a pas d'excuse.

258. marcel - 04/05/18 22:04
Oui, oui, bien sur. Et celui d'Hergé etait raide et celui de Franquin fouillis. Leo, en revanche, est un genie.

257. froggy - 04/05/18 21:47
Le dessin de Kirby est hideux purement et simplement.

256. marcel - 04/05/18 16:02
Pffff. Ce qu'il faut pas lire...

255. froggy - 04/05/18 15:56 - (en réponse à : Nem°)
Effectivement. Mais je trouve le dessin de Kirby bien pire et surtout bien mal compose au contraire de celui de Druillet que tu montres. Il n'y a pas photo entre les deux.

254. Lien Rag - 04/05/18 14:09
Druillet ne sait pas dessiner certes mais ses visions cosmiques sont quand même impressionnantes...



 
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