Angoulême 2018

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238. torpedo31200 - 18/01/18 20:22 - (en réponse à : pm - post # 236)
J' avais spécifié pour la plupart des grands auteurs. Les très grands font des chefs-d' oeuvre sur plusieurs décennies.

237. pm - 18/01/18 20:03 - (en réponse à : Quentin)
Je note à nouveau dans ton message, sous des allures policées, une très grande condescendance envers les anciens.
Ce jeunisme est un peu ridicule.

236. pm - 18/01/18 20:01 - (en réponse à : torpedo)
C'est partiellement vrai, mis à part les très grands: Hergé ( Lotus bleu 1936, Les Bijoux de la Castafiore 1963 ), Franquin, Jacobs , Goscinny/Uderzo, Giraud/Moebius, Tardi pour ne citer que des franco-belges.

235. pm - 18/01/18 19:56
je ne supporte pas les gérontocraties (et la France s'en rapproche).

Ca y est, pour Quentin 40 balais et tu es gérontocrate !

234. torpedo31200 - 18/01/18 19:25 - (en réponse à : Quentin - post #232)
Quand tu vieilliras, tu constateras que la plupart des très bons auteurs ont rarement plus de 10 bonnes années. Et qu' ils se reposent ensuite plus ou moins dessus.
Il y a des exceptions mais c' est un cycle de vie normal. A un certain niveau d' effort et d' implication artistique, tu ne peux pas être au top tout le temps.
Comme les "civils" ou non artistes.

233. Quentin - 18/01/18 19:18
Je voulais écrire "Je ne méprise pas ce qui n'est plus tout jeune"

232. Quentin - 18/01/18 19:17
Je ne méprise pas ce qui est jeune et j'ai beaucoup de respect pour les aînés - si tu savais! Mais je ne supporte pas les gérontocraties (et la France s'en rapproche). Et puis, force est de constater qu'après un certain âge, les gens commencent à sucrer les fraises. Ca ne veut pas dire qu'il faut les euthanasier (non, non), mais je peux bien défendre leur droit de prendre une retraite méritée, comme tout un chacun ayant trimé toute sa vie et n'étant plus capable de travailler correctement. C'est une approche humaniste, pas utilitariste ni totalitariste. Si le système ne le permet pas, comme le dit Torpedo, alors il faut changer le système. Mais ca me fait trop mal de voir des vieux auteurs que j'ai adorés commencer à produire des mauvais trucs (Schuiten par exemple, pour ne nommer que lui - et Dieu sait si j'aime Schuiten! J'espère que c'est juste un passage à vide mais je crains le pire)

231. bert74 - 18/01/18 19:12
Dis-donc Laurent, t'as pas traité Corben de baltringue, là quand même ?!??

230. pm - 18/01/18 19:12
D'accord avec Torpedo pour le coup.
C'est peut-être 1,5% , 1,4% et 1,35% , ce qui donnerait raison à Laurent.

229. torpedo31200 - 18/01/18 19:01 - (en réponse à : Victor Hugo - post # 225)
7, 8 ou 9 % me semble déjà énorme, si l' on part du principe qu' il y a peut-être 20 000 auteurs en activité dans le monde.

228. pm - 18/01/18 19:01 - (en réponse à : Quentin)
C'est une image, Quentin.
Dans tes messages il y a souvent une forte odeur de mépris pour tout ce qui n'est plus tout jeune.
Ce qui pourtant finira par t'arriver.
Si tu te mets toi aussi à tout prendre au pied de la lettre...

227. torpedo31200 - 18/01/18 18:55 - (en réponse à : Quentin - post # 226)
Pas du tout, post # 214.
Ce ne sont pas les lecteurs qui votent.

226. Quentin - 18/01/18 18:49
Degryse: tu es jeune, ce qui contredit la prédiciton de Torpedo. Mais c'est pas avec un individu qu'on fait des statistiques...

pm: allons allons Philippe... Tu veux déterrer la hache de guerre? Qu'est-ce que j'ai encore bien pu écrire dernièrement qui ne t'a pas plu? Je ne me souviens pas avoir parlé d'euthanasie sur ce forum pourtant, mais tu n'éprouves sans doute pas le besoin d'échanger avec moi pour t'imaginer connaître mon opinion sur le sujet. Si tu veux discuter de l'euthanasie, je t'invite à le faire sur le sujet nase. Mais si tu crois savoir à l'avance ce que je pense, je te laisse à tes fantasmes... et je te rappelle que c'est justement la dernière fois que j'ai détricoté tes fantasmes sur ma personne que j'ai parlé de ménopause intellectuelle et d'Alzheimer (mais pas d'euthanasie). Ca me ferait vraiment mal que tu me donnes raison sur ce point, car j'ai vraiment beaucoup d'estime pour toi.

225. Victor Hugo - 18/01/18 18:29
Merci pm.

J'ai une proposition pour que le scrutin soit moins stupide.

Il faudrait sérieusement penser à établir un vote à trois tours.
Le premier choix libre comme c’est déjà le cas.
Le deuxième, liste resserrée des 20 ou 25 plus souvent cités.
Le troisième, les 3 qui sont revenus le plus souvent dans ce deuxième vote.

Ca éviterait qu’on se retrouve avec 3 baltringues, directement dû à l’éparpillement des voix.

En l’occurrence Angoulême refuse de donner les résultats complets, mais on peut parfaitement imaginer que les 3 finalistes n’ont ramassé que 7, 8 et 9 % des votes, ce qui n’est représentatif de rien.

224. torpedo31200 - 18/01/18 18:26 - (en réponse à : post # 222)
Ah ! Le taux d' abstentionnistes risque d' être très important.

Mais si Chris Ware gagne, on aura probablement son meilleur album (The Last Saturday, dispo en ligne sur The Guardian) publié après l' attribution du Grand Prix. Chose assez rare.
ou encore plus rare, dispo en ligne gratuitement et jamais publié en papier.

223. pm - 18/01/18 18:23
on constate que Laurent est aussi en forme sur d'autres latitudes du web

Ce qui est incroyable c'est que presque personne n'a l'air de se rendre compte qu'il y a beaucoup d'humour derrière cette pseudo agressivité affiché. Après BDGest, dont les respondables restent définitivement premier degré ( pour rester très gentil ), Pasamonik ne semble pas non plus le remarquer.
Continue Laurent, tu me fais vraiment rire, j'aime bien ton sens de l'humour !

222. Victor Hugo - 18/01/18 18:18
Du coup je vote pas au second tour, les 3 me font chier.

221. bert74 - 18/01/18 17:33
Lien d'Hervé, où on constate que Laurent est aussi en forme sur d'autres latitudes du web...

220. marcel - 18/01/18 17:11
C'est pas une photo, pour Corben, dans le lien mis par hervé, non ?

Ben non, c'est un autoportrait signe.

Sinon, j'ai pronostique Guibert, mais j'ai pas donne mon choix... Bon, ben, Guibert, du coup.
J'aime bien Corben, je n'ai jamais lu Ware, mais Le photographe, La guerre d'Alan et Les olives noires, c'est quand meme des trucs qui m'ont vraiment marque.

219. bert74 - 18/01/18 16:57
Jérôme t'es qu'un gamin. Rappelle-le moi la prochaine fois où tu voudras m'adresser la parole...

Sinon, je vote évidemment pour Corben, qui a une plus forte légitimité au titre. Et qui est toujours d'actualité.
Guibert est bien, mais je le considère plus comme une tendance intellectuelle. Quant a Chris Ware, son apport au média est indéniable, mais auteur de BD, je ne pense pas que ce soit son métier premier : on ne croule pas vraiment sous sa production.

C'est pas une photo, pour Corben, dans le lien mis par hervé, non ?

218. pm - 18/01/18 16:49
En plus Quentin ne sait pas ce que c'est l'euthanasie, il semble croire que c'est forcément médical.
La vision utilitariste de l'être humain de Quentin est totalitaire, le mec est vieux et ne sert plus à rien, éliminons le, place aux jeunes !

217. Mr Degryse - 18/01/18 16:41 - (en réponse à : quentin)
37 ans. A toi de voir si c'est jeune ou vieux.


216. Quentin - 18/01/18 14:52
Aaaah oui, l'euthanasie! Encore une chose vis à vis de laquelle la France accuse un retard abyssal :o)

215. torpedo31200 - 18/01/18 14:46
Je me base évidemment sur les élus (Watterson, Otomo, Toriyama, Hermann, Cosey) qui ont été beaucoup plus lus dans le monde et souvent dans les jeunes années des auteurs présents à Angoulême.

214. torpedo31200 - 18/01/18 14:39 - (en réponse à : Quentin - post # 212)
Non il est plutôt jeune, par rapport à la moyenne des intervenants ici. Mais il a des yeux et un minimum de connaissances sur l' histoire de la bande dessinée.

Ce qui n' est pas forcément le cas de tous les auteurs présents à Angougou et qui vont voter ou s' abstenir (je pense qu' un faible pourcentage n' aura lu aucun des 3)

213. pm - 18/01/18 14:38
N'oublions pas que pour Quentin l'êge est un critère fondamental.
Au delà de 60 ans il est pour l'euthanasie d'état.

212. Quentin - 18/01/18 14:33
Ah mais ca veut dire que Mr Degryse est un vieux alors (tu as quel âge, Jérôme?)

211. torpedo31200 - 18/01/18 12:43 - (en réponse à : Quentin - post # 209)
Et il y aura certainement des votes blancs.

210. torpedo31200 - 18/01/18 12:42 - (en réponse à : Quentin - post # 209)
Ca dépendra surtout de l' âge moyen des artistes présents à Angoulême. Les plus vieux voteront Corben, les plus jeunes Ware.

209. Quentin - 18/01/18 10:33
Bon ben après une petite guerre entre les anti-Ware et les anti-Corben, le choix se reportera par défaut sur Guibert qui a le grand avantage de faire l'unanimité. Je rejoins donc le pronostic Marcel :o)

208. Mr Degryse - 18/01/18 09:32
Du moment que ce n'est pas Chris Ware dont je n'ai jamais pu finir une bd.
.

Et puis merde, Corben. Heavy métal, un dessin unique. 40 de boulots, etc

207. Quentin - 18/01/18 06:36
Du moment que ce n'est pas Corben, moi ca me convient très bien.

206. Danyel - 18/01/18 01:15
L'élection de Chris Ware permettrait peut-être de voir traduits les cinq volumes des ACME NL manquant toujours à l'appel en français. Nos éditeurs semblent avoir un problème avec cet auteur.
Il faut dire qu'il prend un malin plaisir à changer ses formats et ses présentations à chaque volume.
Du coup, il y a de quoi faire enrager les maniaques de l'alignement au cordeau des livres sur les étagères.

A cette liste, j'aurais volontiers ajouter Nicolas de Crécy.

205. Piet Lastar - 17/01/18 18:45
Des trois auteurs, je n'ai lu que le Photographe. J'ai Jimmy Corrigan mais il m'est plus hermétique que le garage. Cette élection ne m'intéresse peu.

204. marcel - 17/01/18 14:25
Je pronostique Guibert.

203. pm - 17/01/18 12:36
A part Chris Ware rien de vraiment élitiste.
Et je n'ai rien contre l'élite, au contraire, il me parait normal que le grand prix d'Angoulême soit décerné à la crème ( et donc à l'élite) des auteurs.
Ensuite que certains auteurs soient jugés plus difficiles que d'autres, comme Chris Ware, c'est aussi l'intérêt d'Angoulême de les mettre en avant.
De mon coté ces trois noms me vont très bien. Je ne suis pas fan de Corben car ce ne sont pas des thèmes et des histoires que j'apprécie particulièrement mais c'est un immense dessinateur.
Bien entendu il y a d'autres noms qui restent à primer, en vrac et non exhaustif, Mattotti, Andréas, Manara, Rosinski, Baudoin et mon chouchou Jordi Bernet.

202. Mr Degryse - 17/01/18 12:24
Content pour Corben mais le festival va vraiment être considérer comme élitiste ( ware, Corben er Gibert)

201. herve - 17/01/18 09:17
la short list pour le grand prix , c'est ici

200. suzix@bdp - 16/01/18 18:57
Torp' vient de me faire remarquer que "Une soeur" de Vivès n'est pas dans la short-liste ... effectivement. Je savais bien que j'avais pas les mêmes goûts que ces débiles d'Angougou! Je suis rassuré!

199. Quentin - 16/01/18 15:13
Ces jours qui disparaissent, qui ne gagnera certainement pas le grand prix.

198. suzix@bdp - 16/01/18 15:01
Le pitch de "L’Inconnu" d’Anna Sommer donne envie effectivement. Je ne sais pas si c'est aisément trouvable en librairie. Je regarderai à mes prochains passages.

197. suzix@bdp - 16/01/18 14:58
Tu as donc lu "La Saga de Grimr" et ?

196. Quentin - 16/01/18 13:36
Je n'ai lu que 2 des 10 albums. Ca ne me dérangerait pas d'essayer le Gipi ou Anna Sommer, je n'ai aucune envie de lire les 6 autres.

Pour moi, la BD qui sort du lot par ses nombreuses qualités, c'est celle de Moreau - et c'est donc lui qui va gagner :o)

195. suzix@bdp - 16/01/18 13:19
Je pense que "Angoulême" (même si cela ne veut rien dire vu le nombre d'instances impliquées) a peut-être reçu les critiques sur l'élitisme de ses sélections et palmarès. En tout cas, y'a peu de chance que l'intellectualisation de mes lectures soient la cause du rapprochement. (;o)

194. Quentin - 16/01/18 13:13 - (en réponse à : Suzix)
Ah oui, là c'est carrément grave. Soit Angoulème devient mainstream, soit tu deviens intello ou pire encore: geek

193. suzix@bdp - 16/01/18 11:43 - (en réponse à : marcel #189)
J'ai acheté, lu ou bien longtemps consulté plus de la moitié des 10 albums de la short liste d'Angoulême. Cependant je me garderai bien de faire un pronostique.

Je dirais juste que l'album sur Pesquet n'est "que" de la BD. Je le vois mal Fauve d'Or ... de surcroit c'est une grosse production donc, il a encore moins mon pronostique ... donc si tout est normal il va être récompensé! (;o)

Pas encore lu le Ulli Lust mais acheté et parcouru.
J'ai chroniqué "Ces jours qui disparaissent" et j'ai mis 5/5 mais est-ce assez qualitatif et original pour le Fauve d'Or ... je ne crois pas.

"La Saga de Grimr", j'ai feuilleté à sortie puis regardé lorsque cela a été sur la sélection officielle puis re-re-regardé longuement du fait des nombreux conseils mais j'ai pas pris et je n'ai aucun regret. ... donc si tout est normal, il va avoir le Fauve d'Or! (;o)

Et enfin, je regrette bcp d'avoir laissé filer le Gipi ... lui il a une bonne tête de vainqueur ... donc si je le pense, si tout va bien, il va rien avoir! (;o)

Ensuite ceux que j'ai moins appréhendé, dites, un Zidrou dans la short liste, de surcroit chez Soleil, un que j'ai pas voulu prendre! C'est pas un peu ... un peu ... juste pour me faire chier ça!?

Les 4 autres, je connais pas mais déjà 6 sur 10 pour une short liste, j'en reste sur les fesses.

192. bert74 - 16/01/18 11:16
Depuis les discussions suite à l'annonce officielle, j'ai lu Demon de Jason Shiga.
J'ai adoré et dévoré (ou l'inverse, je sais plus). Malheureusement, je n'ai pris que le 1 et et il faut absolument que je me procure la suite, mais d'après ce que j'en entendu ici et là c'est du même acabits.

Je vote pour !

191. torpedo31200 - 15/01/18 21:36 - (en réponse à : marcel - post # 189)
Si des gens (oui, y compris pierrecédric) ont lu le Golo, je veux bien un avis. 1 seul feedback client de mon côté extrêmement positif, mais 1 seul

190. torpedo31200 - 15/01/18 21:32 - (en réponse à : post # 189)
Plusieurs sont épuisés, et ne seront peut-être pas réédités avant le festival.

189. marcel - 15/01/18 19:00
La "short list" pour le Fauve d'or :

- Alors que j’essayais d’être quelqu’un de bien d’Ulli Lust aux Éditions Ça et Là.
- Ces jours qui disparaissent de Timothé Le Boucher aux Éditions Glénat.
- Dans la Combi de Thomas Pesquet de Marion Montaigne aux Éditions Dargaud.
- Emma G. Wildford de Zidrou & Edith aux Éditions Soleil, coll. Noctambule.
- Hip Hop Family Tree - tome 3 d’Ed Piskor aux Éditions Papa Guédé.
- L’Inconnu d’Anna Sommer aux Éditions Les Cahiers dessinés.
- Istrati ! de Golo aux Éditions Actes Sud BD.
- Happy Fucking Birthday - Megg, Mogg & Owl de Simon Hanselmann aux Éditions Misma.
- La Saga de Grimr de Jérémie Moreau aux Éditions Delcourt.
- La Terre des fils de Gipi aux Éditions Futuropolis.



 
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