La politique, c'est nase, lisez plutôt des BD, tome 4

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1139. Quentin - 03/10/17 20:27 - (en réponse à : lobabu)
Je parle inégalités, tu parles taux de pauvreté. C'est pas pareil et on a tous les deux raison: http://www.oecd.org/social/income-distribution-database.htm. Mais de ce que j'en ai lu et compris, Lordon dit que la dérégulation crée des inégalités, il ne dit pas que ca crée de la pauvreté.

Sinon, le taux de pauvreté est une mesure relative, pas absolue. C'est le pourcentage de gens gagnant moins que la moitié du revenu médian. Le revenu médian étant plus élevé en Allemagne qu'en France (de 10% environ), les pauvres d'Allemagne gagnent plus que ceux de France, donc sont moins pauvres, dans l'absolu.

1138. suzix@bdp - 03/10/17 20:21
1134. nem° - 03/10/17 20:06 - (en réponse à : lobabu)
J'ai lu récemment que tous les indicateurs économiques français étaient de nouveau dans le vert... sauf le chomage! Mais? On nous a tjs dit qu'avec la croissance et la confiance, il y aurait la reprise pour le monde. Je m'étonne.


T'es nul. Tu comprends rien à la gestion d'une boite. Quand tu as la tête sous l'eau depuis longtemps. Quand on te permet de la sortir, avant de repartir à la nage comme aux jeux olympe, tu commences par te refaire un peu la cerise. Tu souffles quoi. Après, tu commences à penser à relancer la machine. Un employeur a tout à gagner à embaucher pour croitre. L'inverse c'est quand l'innovation n'a pas été suffisante et que la seule solution est de fermer les écoutilles pour ne pas couler.
De plus, le chômage baisse depuis fin 2015. Y'a des remontées mensuelles mais au global il baisse.

1137. suzix@bdp - 03/10/17 20:16 - (en réponse à : Lobabu)
1132. lobabu - 03/10/17 20:00 - (en réponse à : suzix)
Aaahh, j'ai toujours aimé ton sens de la nuance!


Ben pour le coup, c'est toi l'extrémiste! On peut rien changer en France c'est cela? Vaille que vaille, même à si le mur se rapproche grave, on continue! Parce que Macron fait passer c'est rien, quedalle, nada! Des os à ronger pour la gauche. Cela en est presque minable ces réformettes. Ca va RIEN changer dans les TPE et PME. R.I.E.N. En fait si tu regardes le détail ça chope juste de la thune et de la l'influence aux syndicats, c'est tout. Or ce sont depuis longtemps des groupes de professionnels du syndicalisme. De plus ils sont encore moins représentatifs des salariés que Macron! .. hé ouais, c'est par ça qu'on pourrait commencer non? Macron a eu 24% des voies exprimées soit 8,6 millions de personnes. Or les syndicats dans les TPE et PME sont élus avec ... 7% des voies!!!



1136. nem° - 03/10/17 20:08
*pour tout le monde

1135. nem° - 03/10/17 20:07 - (en réponse à : suzix)
Bah non, toi tu parles tout seul.

1134. nem° - 03/10/17 20:06 - (en réponse à : lobabu)
J'ai lu récemment que tous les indicateurs économiques français étaient de nouveau dans le vert... sauf le chomage! Mais? On nous a tjs dit qu'avec la croissance et la confiance, il y aurait la reprise pour le monde. Je m'étonne.
Je vois déjà de vilains complotistes imaginer, dans leur fièvre délirante, une conspiration au plus haut niveau de l'Etat pour maintenir la population dans la peur de la misère et donc faciliter son assujetissement. Ces gens sont fous.

1133. suzix@bdp - 03/10/17 20:05 - (en réponse à : nemo)
Je parle pas avec un extrémiste écologiste!

1132. lobabu - 03/10/17 20:00 - (en réponse à : suzix)
Aaahh, j'ai toujours aimé ton sens de la nuance!

Il n'en reste pas moins vrai que l'on peut sérieusement s'interroger sur l'Allemagne et que s'extasier sur un taux de chômage faible me semble un peu court pour la qualifier de modèle au regard des nombreux autres problèmes qu'elle connaît, à commencer par sa démographie qui est calamiteuse (et qui commande une bonne part de sa politique éco et financière qu'elle fait d'ailleurs payer au reste de l'Europe).

Mais moi, je dis cela comme je dirais yahourt....

1131. nem° - 03/10/17 19:56 - (en réponse à : lobabu)
Laisse. Crois moi, tu perds ton temps. Ce type s'est fait laver le cerveau. Il a chopé la macronite. Il est foutu.

1130. suzix@bdp - 03/10/17 19:28 - (en réponse à : Lobabu)
Excellent alors continuons à tout faire contre l'entreprise en France et attendons que toutes les usines ferment et tous les emplois indirects avec. Qui alors paiera pour le système social français? Les profs? Les cheminots? Les syndicalistes ? Jusqu'à quel taux de chômage peut-on maintenir notre système? ... parce qu'il est là le sujet. Où est la limite?

1129. lobabu - 03/10/17 19:16
Taux de pauvreté en France: 14,2%
Taux de pauvreté en Allemagne: 16.7%

"L’outre-Rhin enregistre un taux de pauvreté plus élevé que la France : 17 % contre 14 %. Si le chômage français dépasse le taux allemand, la pauvreté touche plus d’actifs en Allemagne. Elle mine la confiance des classes laborieuses, tandis que sa prise en charge par les systèmes de protection sociale en France est souvent présentée comme un fardeau.

Le taux de formation de capital fixe allemand est lui de 5 ou 6 points inférieur par rapport au taux français. Le ministre de l’Economie, Sigmar Gabriel, s’est engagé à le porter à 20 % en 2019, quand il atteint 22,5 % en France. De même, sur les investissements directs à l’étranger, l’Allemagne peine derrière la France : 1,37 % du PIB pour la première, contre 1,45 % pour la seconde.

Le degré de confiance des agents économiques envers la solidité et l’avenir de leurs pays respectifs reste inférieur en Allemagne par rapport à la France. Si la première est fière de l’excédent de ses comptes extérieurs (8 % du PIB), elle devrait l’être beaucoup moins sur les conditions intérieures rendant possibles ses performances. Sur les plans de la santé, de l’éducation, de la communication et des infrastructures, elle enregistre déjà d’immenses déficits d’investissement, public et privé. Sur le marché du travail allemand, l’insécurité règne avec les contrats de travail «temps partiel» souvent rémunérés à des taux inférieurs au seuil de la pauvreté. Pourtant, la productivité du travail, reflétant l’intensité de l’investissement, reste nettement supérieure en France.

Le «modèle allemand», tant vanté par les milieux d’affaires français, ne s’avère pas aussi convaincant pour leurs homologues allemands qui restent circonspects : les investissements allemands sont en retard non seulement en Allemagne, mais aussi hors de ses frontières."

Extrait de «Is Germany Unbalanced or Unhinged ?» de Barry Eichengreen (économiste à Berkeley)

Mais à part cela, l'allemagne est le modèle à suivre, d'ailleurs les dernières élections ne l'ont-elles pas montré de façon éclatante?

1128. Quentin - 03/10/17 18:27
Et à propos de l'argument qui dit que la dérégulation du marché du travail crée des inégalités, je fais juste remarquer qu'il y a moins d'inégalités en Allemagne et au Danemark qu'en France.

1127. Quentin - 03/10/17 18:23
Sinon, des exemples de dérégulation du droit du travail qui réduisent le chômage, il y en a plusieurs en Europe: Allemagne, Grande-Bretagne, Danemark. Mais des dérégulations qui réduisent la précarité, ca non puisque les dérégulations réduisent la sécurité d'emploi. La question est donc assez conne et Lordon est assez con d'y donner un quelconque crédit.

1126. suzix@bdp - 03/10/17 17:42 - (en réponse à : Lien)
On peut railler les explications du gouvernement ou des élus LREM.
On a aussi le droit, voire même le devoir, de douter de leur politique. Par contre, on n'a aussi le devoir de se rendre compte de là où nous ont emmené les politiques précédentes toute sur le même moule, de droite ou de gauche! Ce matin chez Whirlpool, un journaliste interviewait des ouvriers. Enfin non, des syndicalistes ... comme si tous les ouvriers étaient syndicalistes ... alors qu'une grosse part en sont même pas syndiqués. Les gars, remontés comme des pendules lors de la visite de Macron pendant la campagne, refusant de lui serrer la main (ont-ils serré celle de Le Pen !?) sont toujours aussi vindicatifs. Les gars, ils t'edxpliquent que leur situation n'est plus tenable. Que la classe ouvrière se meure, qu'il faut la protéger (je suis 100% d'accord). Ils font un excellent constat : désindustrialisation de la France, des centaines de milliers d'emplois perdus dans l'industrie en 20 ans (on parle d'un million non?), il faut que cela change! Et que demandent-ils alors? ... que l'on continue la même politique qu'avant !!!!
Cherchez l'erreur!

1125. Quentin - 03/10/17 16:03
Lordon, encore et toujours. Et il a la solution pour résoudre tous les problèmes de la France: fermer la bourse. Ce type est un vrai génie.

1124. Lien Rag - 03/10/17 14:12
Il y en a qui ont de bonnes références...

"Certains se souviennent peut-être de cette stupéfiante émission de C dans l’air du 26 juin où la présentatrice lit benoîtement une question d’internaute : « Y a-t-il des exemples de dérégulation du droit du travail ayant permis de réduire le chômage et la précarité des salariés ? ». Grand silence frisé, tout le monde se regarde. Et puis Raymond Soubie, dans un demi-borborygme : « euh non… »

1123. suzix@bdp - 02/10/17 18:30
ah merde!
Comme c'était présenté j'ai pensé à une fiction!
22000 balles tirées! Une dizaine d'armes à feu. Si les terroristes islamistes attaquent les states, ils vont avoir plus de munitions qu'en France! C'est flippant.
Wonderful propagande pour les armes à feu !

1122. froggy - 02/10/17 18:11

1121. froggy - 02/10/17 16:58
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1120. froggy - 02/10/17 16:57
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1119. froggy - 01/10/17 16:52
Pensees profondes:

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1118. bert74 - 29/09/17 14:22
( le doute m'habite comme dirait froggy ).

Est-ce à dire que tu es éjaculateur préc... heu... dubitatif ?

1117. froggy - 28/09/17 22:28
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1116. froggy - 28/09/17 17:47
1115. pm - 27/09/17 13:37 - (en réponse à : nem)
Ah, mais je doute énormément ( le doute m'habite)


Cette declaration de Philippe + celle de suzix qui tend sa perche a Laurent, je ne peux que constater que ce forum sombre dans le stupre et dans le lucre.


1115. pm - 27/09/17 13:37 - (en réponse à : nem)
Ah, mais je doute énormément ( le doute m'habite comme dirait froggy ).
Il y a plus qu'une nuance entre doute et suspicion.
Le doute s'applique souvent à soi, à ses convictions, à ses connaissances, la suspicion s'applique uniquement aux autres et est généralement l'apanage de ceux qui sont tellement sûrs d'eux-même, ils "savent" ce que les autres ignorent, qu'ils ne doutent pas.

1114. nem° - 27/09/17 13:17
Il y a pire folie que douter de tout, c'est de ne douter de rien.

Je sais plus qui. La Rochefoucauld?

1113. pm - 27/09/17 11:57 - (en réponse à : Piet Lastar)
Ils existent mais, à l'échelle de l'histoire, assez rarement tout compte fait. On a plus souvent à faire à des engrenages pas vraiment planifiés qui aboutissent éventuellement à un secret d'état, mais ce ne sont pas des complots.
De toutes les façons je préfère choisir pour ma vie, ce qu'il en reste, le postulat de la naïveté plutôt que celui de la suspicion.

1112. Piet Lastar - 27/09/17 02:52 - (en réponse à : pm)
"Je ne crois pas aux théories du complot."
Je déteste ce postulat. Comme si les complots n'existaient pas.

1111. froggy - 26/09/17 21:15
1108. pm - 26/09/17 19:58 - (en réponse à : froggy)
Oui, les sondages américains se plantent régulièrement mais le système US est tellement tordu ( système indirect des grands électeurs, poids des états non proportionnel à leur population ) que c'est beaucoup plus difficile.
N'oublions pas qu'au suffrage universel Hilary a largement gagné. C'est d'ailleurs énervant


C'est un euphemisme.

1110. totom - 26/09/17 20:37
https://www.marianne.net/economie/plf-2018-grace-macron-les-rentiers-paieront-moins-d-impots-que-la-plupart-d-entre-vous

1109. pm - 26/09/17 20:00
Les sondages anglais ce n'est pas formidable non plus, aucun n'avait prévu le brexit.

1108. pm - 26/09/17 19:58 - (en réponse à : froggy)
Oui, les sondages américains se plantent régulièrement mais le système US est tellement tordu ( système indirect des grands électeurs, poids des états non proportionnel à leur population ) que c'est beaucoup plus difficile.
N'oublions pas qu'au suffrage universel Hilary a largement gagné. C'est d'ailleurs énervant.

1107. froggy - 26/09/17 19:44
1105. pm - 26/09/17 19:03 - (en réponse à : nem)
Je ne crois pas aux théories du complot.
Les sondages ont toujours été très fiables en France.


Pas comme ici ou l'annee derniere ils donnaient tous Hillary Clinton vainqueur.

Lol

1106. pierrecédric - 26/09/17 19:14
Défendus par des moutons bêlants
Ils bêlent bien dites donc.^^
Bon, gugusanchon c'est pas bien mieux m'enfin bon, on a les dirigeants qu'on mérite comme le dit si bien l'autre.

1105. pm - 26/09/17 19:03 - (en réponse à : nem)
Je ne crois pas aux théories du complot.
Les sondages ont toujours été très fiables en France.

1104. pm - 26/09/17 18:59
http://m.nouvelobs.com/politique/20170922.OBS5054/torreton-a-melenchon-on-ne-construit-pas-l-avenir-sur-un-deni-de-realite.html#

1103. nem° - 26/09/17 18:58 - (en réponse à : pm)
Haha! Les sondages! T'es aussi une victime de la Grande Lobotomisation en marche!

1102. pm - 26/09/17 18:54 - (en réponse à : nem)
Tu peux combattre la politique de Macron mais il est parfaitement légitime, élu à une forte majorité et a obtenu plus de voix que les autres au premier tour.
J'ajoute que tous les sondages le donnaient largement vainqueur au second tour, quel que soit le candidat en face ( lepen, fillon ou mélenchon ), mélenchon était donné gagnant contre fillon ( ce qui m'a toujours étonné mais c'était très net ) et contre lepen, fillon n'était gagnant que contre lepen. Donc l'argument "A été élu avec les voix anti lepen " ne tient pas vraiment et de toutes les manières au second tour on élimine, c'est le principe d'un vote à deux tours.
De même l'utilisation des ordonnances n'a rien à voir, le parlement lui est largement acquis, c'est juste pour aller plus vite et que ça ne dérape pas comme avec Valls ( en plus les députés REM sont tellement nuls que ce n'est pas plus mal ).
Je ne dis pas que c'est bien ou mal, à vrai dire je n'ai pas vraiment d'avis, mais ça n'a rien à voir avec un quelconque manque de légitimité.
Par contre quand Mélenchon parle de coup d'état social, expression totalement dénuée de sens, un coup d'état étant la prise du pouvoir politique par la force, on est devant un gars qui se la joue révolution à bon compte et qui devient juste un factieux. Il suffirait qu'il dise que ces ordonnances sont un recul sans précédent des acquis sociaux, un truc dans le genre, mais un coup d'état , social qui plus est, à part pour faire joli c'est n'importe quoi.

1101. nem° - 26/09/17 17:43
Le truc le plus ubuesque, c'est que ce canard de Macron qui n'a pas de légitimité puisqu'élu avec la minorité des voix exprimées ET non-exprimées, ainsi que celles qui ont votées contre le FN plutot que lui, ce canard donc se permet de lancer une gouvernance par ordonnances. Remarque c'est cohérent, il sait que la majorité ne le suit pas donc il passe en force. Défendus par des moutons bélants comme Suzix, qui rèvent de... on ne sait plus trop de quoi en fait.

1100. froggy - 26/09/17 17:04
1087. pm - 25/09/17 17:47 - (en réponse à : suzyx)
imagine juste un instant que Mélenchon soit président! On ne gouverne pas un pays de façon outrancière.

Je ne sais pas si froggy va te suivre là. Rappelle moi ce qu'à dit l'autre narcissique concernant les sportifs US ? Chaque jour il nous sort des trucs deplus en plus outranciers, de telle sorte qu'on ne va bientôt plus compter que sur l'armée américaine pour éviter une guerre nucléaire avec la Corée du Nord. Trump a quand parlé de raser la Corée du Nord et ses 25 millions d'habitants !

Tu aurais mieux fait de dire qu'on ne deVRAIT pas gouverner un pays de façon outrancière.


Farpaitement! Ici, c'est devenu completement ubuesque. Je ne sais pas si Alfred Jarry a ete traduit ici.

1099. totom - 26/09/17 10:14
Dans ce cas on annule le droit de grève et de manifester s'ils ne servent à rien pourquoi pas au moins les cartes seraient claires et les gens iraient peut être plus voter.
Pendant 5 ans personnes vient faire chier et on dresse le bilan après mais dans ce cas faut jouer le jeux si un jour celui qui est élu ne correspond pas du tout à nos idees
En fait faut voir que maccron est aussi insupportable pour un melenchoniste que Melenchonn pour un macroniste

1098. Suzix@bdp - 26/09/17 09:56 - (en réponse à : Tom)
Je ne sais pas. C'est toi qui vois si qq dizaines de milliers ou même qq centaines de milliers de manifestants peuvent aller contre le vote de dizaines de millions, dans une démocratie j'entends!

Imagine juste que Mélenchon soit président et que tous les patrons fassent la grève de la paie ...

1097. totom - 26/09/17 08:58
Perso je ne suis pas vraiment contre les ordonnances même si je trouve que sur la dilution du chsct ou le detricotage de la pénibilité (réparation au lieu de prevention) les ouvriers sont ceux qui se font le plus avoir. Mais si toutes ces petites mesures peuvent faire de vrais embauches espérons que les patrons jouerons le jeux.
Par contre j'ai du mal avec l'argument comme quoi les gens ne pourrait pas manifester du fait que c'était dans le programme : si Fillon avait été élu personne n'aurait eu le droit de critiquer la baisse de 500 000 fonctionnaires parc que c'était dans le programme ? Si mlp avait gagné tout le monde aurait du s'assoir si elle m'était en oeuvre son programme ?

1096. suzix@bdp - 26/09/17 01:38
'tain je te tends la perche pour que tu répondes "Pareil! Tu ME fatigues!" et tu la prends pô!

1095. Victor Hugo - 26/09/17 00:54
Souvent.

1094. suzix@bdp - 26/09/17 00:29
un peu. Et toi?

1093. Victor Hugo - 26/09/17 00:02
T'as pas fini d'être con? Tu te fatigues pas toi-même?

1092. suzix@bdp - 25/09/17 23:59
Pour Hollande, les manifs, je comprenais et même j'approuvais vu qu'il avait pas été élu pour le programme qu'il a fait. Mais Macron c'est différent. Lui il a tout annoncé bien à l'avance. Il a remporté 4 tours de suite putain! Si cela ne lui donne pas de légitimité je sais pas ce qu'il faut. Et comment peut-on avoir le culot de vouloir faire un 5e tour dans le rue? Une minorité ferait la loi? ... je serais très déçu pour mon pays. Pas tellement pour la politique de Macron en fait parce qu'à mon sens, il va juste un peu améliorer l'état de notre pays mais ses accointances avec la finance (la bourse, les banques) vont le perdre. Je le vois déjà dans plusieurs de ses orientations. C'est trop pro-business et anti-Madame-Michu qui a économisé toute sa vie.

1091. suzix@bdp - 25/09/17 23:50
1088. totom - 25/09/17 18:25
Juste pour titiller Suzy, en fait l'élément principal de son discours est qu'il était prêt à se mettre au service des syndicats (qu'il n'a pas arrêté de brosser ds le sens du poil) pour organiser une manif d'un million de personne sur les Champs Elysées , un peu mégalo qd même


Macron a été élu en expliquant dès le départ ce qu'il allait faire. Alors certes, il n'a pas eu une forte avance au premier tour mais il a qd même été élu démocratiquement. S'il revenait en arrière, il trahirait ses propres électeurs qui sont plus nombreux que ceux de Mélenchon. Donc même 10 millions dans les rues ne changerait rien.

1090. Suzix@bdp - 25/09/17 23:35
On vit dans un pays extraordinaire où chacun est le chantre de sa propre liberté au mépris de celle de tous les autres. Son propre petit dictateur en puissance remplaçant la volonté exprimée de toute la nation contre sa petite volonté maigrichonne. Entendu deux phrases hallucinantes à la radio :
Un chauffeur routier gréviste et sans doute bloqueur : "On va faire retirer les ordonnances !" ... avec qq centaines de camions? MoaaaaAAAaAaHHH !!! Ce type est soit mur pour l'asile soit très crédule. J'aimerais que ce soit juste un idéaliste parce qu'avec une conviction pareille, lui et ses copains pourraient redynamiser le pays s'ils mettaient leur énergie dans des actions constructives et non restrictives et passéistes.
Deuxième chauffeur routier syndicaliste celui-là qui se plaint de "pressions des forces de l'ordre" pour leur faire bouger leurs 38 tonnes et dégager les raffineries ... qu'ils bloquent juste illégalement en passant ! Non mais sans déconner, certains font leurs propres lois peinards et leur propre service d'ordre ... ah oui ça c'est même demandé par l'état alors faut pas être étonné que certains se pensent intouchables!



 
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