La politique c'est nase, lisez plutot des BD! tome 3

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112. Quentin - 16/02/17 15:04 - (en réponse à : Bert)
OK, je suis sexiste parce que je dis que les femmes sont différentes des hommes, y compris dans leur manière de faire de la BD, et parce que -hasard de mes goûts et de mes lectures (car je ne regarde pas non plus le sexe de l'auteur avant d'acheter)- je me rend compte que bon nombre des récentes bonnes surprises sont venues de femmes. Cette réflection m'est venue en lisant le lien de longshot et les témoignages d'autrices, qui en avaient marre de se faire juger sur leur physique au lieu de se faire juger sur la qualité de leurs BD. Tout à fait déplacé, vu la qualité de leur BD (c'est ce que je voulais dire).

Mais je ne suis pas sexiste car je ne prend pas ca comme point de départ pour dénigrer ou reléguer au second plan ce que les hommes font. C'est plutôt que les hommes font ce qu'ils ont toujours fait, tandis que les femmes, avec leur montée en puissance dans la profession, viennent avec qqch de différent de ce que j'ai l'habitude de lire, et que cette nouveauté et créativité m'enchante.

111. nem° - 16/02/17 14:55 - (en réponse à : PC)
Si le commentaire 92 est "hautement" (wow très extrême) sexiste comme le dit sucette moi je suis la reine d'Angleterre...

Moi qui croyais que t'étais la reine des belges!


110. Bert74 - 16/02/17 14:24
Je trouve par ailleurs effarant les témoignages qu'on trouve dans le lien donné par Longshot.

Je ne sais pas si cela correspond à une très petite minorité de responsable comme le sous-entend Torpedo, mais dans le cas contraire (si c'est général) ça relève de la salubrité publique de foutre en l'air ce panier de crabes nauséabond.
Et du coup l'idée d'une charte, qui de prime abord me semblait crétine, peut être un bon électrochoc de départ.

109. Bert74 - 16/02/17 14:19
>Quentin

Je dis ça parce que tu fais une distinction entre le travail des femmes et celui des hommes ("leur côté"), qui plus est avec un jugement de valeur ("meilleur lecture"). Cela amène un débat sur les différences de niveau entre les apports homme v/s femme dans la BD qui n'a pas lieu d'être.

Je ne fais, pour ma part, jamais attention au sexe de l'auteur avant de lire une BD.
Il m'arrive de m'y référer mais c'est uniquement si le propos s'y prête (comme de mettre en avant le féminisme qui transpire des BD d'Alan Moore, plus impactant pour moi car écrit par un homme et non taxable de partialité), dans le cas où la sensibilité du sujet y est relié.

Mais si le sujet de l'oeuvre n'a rien à voir avec le genre de son auteur, il n'y a aucune raison de le souligner. Sinon on tombe fatalement dans le sexisme.

108. nem° - 16/02/17 14:06
Moi j'ai eu droit à une main au panier dans le métro par une jeune femme, une fois. Ca fait bizarre, on sait pas comment réagir.

107. suzix@bdp - 16/02/17 13:57 - (en réponse à : tillierton 102)
Une fois je me suis fait mettre la main aux fesses par une inconnue de 30 ans mon ainée (au moins). Cela ne m'a pas "fait de mal" non mais c'est assez dérangeant. J'ai pris cela pour une déconnade sur le moment (c'était à un anniversaire) mais je pense qu'elle avait vraiment "profité de l'occas' pour tâter du jeunot (à l'époque). C'est pas très agréable vu ainsi. ... j'ai eu aussi droit (à peu près à la même époque donc ça date un peu qd même) à une main aux fesses par une jeune femme de mon entourage. Je faisais les bouquinistes des quais de Seine, très à mon affaire et je ne l'avais pas vue ... cette fois là ce n'était pas désagréable vu qu'elle était plus ... sympathqieu! (;o) ... tout ça pour dire qu'une main au cul cela n'est pas anodin, on s'en rappelle longtemps, même pour un mec.

106. pierrecédric - 16/02/17 13:53
C'est le (si pas la majorité) qui te chagrine ?
Effectivement ça favorise le sexe féminin la fin de sa phrase, quant-à dire que c'est con des cent dent, c'est encore le mot fétiche de certain de BDparadisiote.

105. suzix@bdp - 16/02/17 13:48
oui le commentaire de Quentin est sexiste parce qu'il va dans le sens inverse du machisme de certains. Son post est condescendant.

104. pierrecédric - 16/02/17 13:22
Si le commentaire 92 est "hautement" (wow très extrême) sexiste comme le dit sucette moi je suis la reine d'Angleterre...

103. nem° - 16/02/17 13:18
Je suis à peu près sùr qu'un des témoignages vient de Valp. Je me souviens de ce festival, et du décolleté, magnifique en effet, et m'ètre demandé si ça venait d'elle. J'ai la réponse.

102. TILLIERTON - 16/02/17 13:15
Relativisons. Une petite tape sur les fesses , mater ou plaisanter n'a jamais fait de mal à personne

101. longshot - 16/02/17 13:13 - (en réponse à : tillerton)
Ça ne t'était pas particulièrement adressé, mais tu es libre de le prendre pour toi.

100. longshot - 16/02/17 13:12
(Même si c'est moins du harcèlement que des remarques type « elle fait sûrement de la BD pour enfants, comme toutes les nanas »)

99. TILLIERTON - 16/02/17 13:11
Perso je vois pas où Longshot veut en venir en postant ces conneries.

98. longshot - 16/02/17 13:10 - (en réponse à : suzix 96)
D'autant qu'il y a plusieurs témoignages qui concernent des femmes...

97. suzix@bdp - 16/02/17 13:02 - (en réponse à : quentin)
vraiment je t'assure que ton post est hautement sexiste. J'ai même cru que c'était une blague de ta part !

96. suzix@bdp - 16/02/17 13:01 - (en réponse à : Torp')
peut-être ... mais cela m'étonne que ces types (principalement hein!, on va pas jouer à ce jeu-là) ne changent pas. Ou alors ils faisaient encore pire il y a 30 ans!

95. torpedo31200 - 16/02/17 12:51 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 90)
Tu sous-estimes le nombre de gens qui se croient intouchables (sans se limiter aux futurs retraités expatriés).

94. Quentin - 16/02/17 12:45 - (en réponse à : Bert)
Non je ne sais pas. Tu pourrais m'expliquer?

93. Bert74 - 16/02/17 12:24 - (en réponse à : quentin # 92)
Je ne doute pas que ton propos se veut positif et progressiste, mais cela relève quand même du sexisme pur, tu sais ?


92. Quentin - 16/02/17 12:06
Les harceleurs ne méritent qu'un grand coup de pied dans les couilles.

J'en profite pour dire qu'un très grand nombre (si pas la majorité) des mes meilleurs lectures BD de ces dernières années venaient de BD faites par des femmes. La nouveauté et la créativité, c'est surtout de leur côté que ca bouillonne.

91. pierrecédric - 16/02/17 12:03
Vraiment ding ding dong dingue le titatotu...

90. suzix@bdp - 16/02/17 12:00 - (en réponse à : Torp')
J'ai pas tout lu. Au bout d'une vingtaine, je me suis lassé. C'est tellement vil ces comportements. Et je suis d'accord avec toi, ces comportements machistes et insultants ont sans doute lieu dans bcp de domaines professionnels. Cependant, à ce niveau là, c'est hallucinant. J'espère qu'il suffit de qq brebis galeuses qui multiplient les mauvais comportements pour qu'on ait tous ces témoignages. J'espère aussi que ces comportements ont été relevés sur plusieurs années (sans doute puisque certaines femmes disent que cela date). dans le cas de Jeanne Puchol ou Cestac par exemple, cela peut dater "d'une autre époque". Une époque révolue ... en majeure partie on l'espère.
Savoir qu'il y a eu des gros cons dans les 70's, 80's, 90's dans le monde de la BD, je n'en doute pas. Qu'il y en aient encore, vu l'âge de certains auteurs ou éditeurs, je n'en doute pas non plus. Ce que j'espère c'est que ces comportements ne sont plus présents (ou alors très atténués) dans ma génération et ont disparus presque complètement dans les jeunes générations ... pas certain car l'égalité homme/femme à tout prix (ou plutôt ne presque plus faire de différence entre garçons et filles) va sans doute créer d'autres comportements désagréables. N'anticipons pas. Mais ce qui me fait le plus halluciner ce sont de tels comportements dans le cadre professionnel et en public! ... franchement, je ne vois pas comment c'est possible avec la règlementation actuelle. Une plainte aux prud'hommes pour harcèlement sexuel avec témoins, on connait le résultat final à 100%. Donc continuer à faire cela dans le cadre pro de surcroit en public, c'est vraiment se penser intouchable.
Enfin, on attendrait de personnes travaillant dans le domaine culturel qu'elles soient plus éclairées, ouvertes moins bas de fronts ... mais nan, les mailles du filet sont encore trop grosses pour laisser passer des prédateurs.

89. TILLIERTON - 16/02/17 10:16
Je demande à ce qu'on puisse baiser/harceler tranquille

88. pierrecédric - 16/02/17 09:34
Toutes ?
Tu prends tes désirs pour des réalités bouffonus trouducus.

87. TILLIERTON - 16/02/17 09:05
Moyennant un angle d'attaque avec savoir faire, elles aiment toutes ça : les hormones, je vous dis!

86. froggy - 16/02/17 05:48

85. froggy - 16/02/17 05:44

84. froggy - 16/02/17 05:42

83. froggy - 16/02/17 05:40

82. torpedo31200 - 16/02/17 00:33 - (en réponse à : post # 70)
Bon alors, on devine de qui il s' agit ?
Les jeunes abrutis pseudo-artistes et qui ont peur des femmes, j' ai du mal à les identifier. Mais pas très grave, ils vont vite se faire bouffer ou remettre à leur place si ils récidivent.
Mais le vieux beau (peut-être qu' ils sont plusieurs mais je pense qu' elles évoquent souvent le même), à mon avis et si on lit bien tous les détails, il travaille pour un très grand groupe. Si l' on part du principe que les 4 grands groupes éditoriaux de bandes dessinées rassemblent environ 1800 personnes, mais que le plus grand à lui tout seul en emploie 1100, on peut statistiquement penser que l' ignoble individu a 60% de chances de travailler pour le groupe Dargaud (ou MédiasParticipations si vous voulez aller jeter un coup d' oeil à la fiche Wiki).
Je vais essayer de me renseigner discrètement.

Sur deux autres témoignages spécifiques, je verrais bien quelqu' un de chez Glénat, et quelqu' un de chez Delcourt.

81. torpedo31200 - 15/02/17 23:59 - (en réponse à : prune - post # 73)
Pas une très bonne intervention, car on devine bien que tu n' as jamais donné de coups et pas reçu assez (un peu quand même, au vu de tes difficultés à t' exprimer).

80. torpedo31200 - 15/02/17 23:51 - (en réponse à : Mr Degryse - post # 75)
C' est le monde merveilleux du travail, dans un univers très compétitif et artistique où les jalousies sont exacerbées.
Le pire, c' est que la bonne moitié des témoignages n' a rien de très spécifique à la bande dessinée.
Et quand on lit tous les témoignages, on peut légitimement se demander si elles n' évoquent pas pour beaucoup 3 ou 4 mêmes sinistres individus.

79. torpedo31200 - 15/02/17 23:36 - (en réponse à : TILLIERTON - post # 71)
Ah non ! Si tu as tout lu, non. Ce ne sont pas des scènes de drague.

78. torpedo31200 - 15/02/17 23:29 - (en réponse à : TILLIERTON - post # 77)
On ne les prépare pas à ça. Pour beaucoup, elles sont ou étaient très jeunes.

77. TILLIERTON - 15/02/17 17:51
A lire ces témoignages, on croirait que les nanas sont à l'affût du moindre élément ensuite interprété dans leur sens à elle pour mettre en valeur un harcèlement ou du sexisme

76. prune - 15/02/17 17:38
Ce meeting de babtous fragiles putain... "autrices racisées"... mais la barre bordel.

75. Mr Degryse - 15/02/17 17:31
Les anecdotes sont tellement énormes qu'on a parfois du mal à les croire.

Purée les éditeurs et autres sont vraiment lourds et cons

74. TILLIERTON - 15/02/17 17:26
j'ai toujours eu peur de finir comme Krombach, vu l'ambiance qui règne dorénavant. Maintenant t'es accusé pour un rien même si tu auscultes normalement ta patiente. T'es bien obligé d'ailleurs. Heureusement, je prends la tangente mais on s'attend toujours au pire

73. prune - 15/02/17 17:19
hey le gros fragile en pls avec son chech autour du cou tu veux pas te contenter de dédicacer les deux pauvres albums de merde que t'as osé nous infliger ? hum ? ou sinon bonhomme tu te sens enfin un jour pousser des couilles et tu montres ce que tu vaux niveau torgnole. M'est avis qu"avec le corps de lâche flasque et mou que tu te trimballes ça fera marrer bien du monde dans la salle quand t'essaieras d'esquiver.

72. Victor Hugo - 15/02/17 17:14 - (en réponse à : TILLIERTON)
Mais ferme bien ta sale gueule, fils de pute d'enkulé de misogyne violeur de merde, non ce n'est pas de la drague quotidienne, c'est de l'agression, du harcèlement, mais t'es bien trop con pour vouloir le comprendre GROS SAC A MERDE!

71. TILLIERTON - 15/02/17 16:57
ouais ben hé ho, scènes de la drague quotidienne. Je vois pas ce qu'il y a à redire. Le monde a bien changé ma bonne dame. On peut plus bouger le petit doigt; cé hé ho harcèlement !

70. longshot - 15/02/17 15:31 - (en réponse à : Paye ta bulle)

69. longshot - 15/02/17 09:49
Non mais à la limite, regarde le ce docu

Si je le regarde avec mépris ça compte ?

...

Mais bon à la limite peu importe que je l'ai vu ou non. Si tu penses que je me trompe quand je dis que le classement vient de l'équipe du documentaire et non de Bostrom lui-même, montre-moi les éléments sur lesquels tu t'appuies pour me prendre pour un con et je reconnaîtrai mon erreur.

68. TILLIERTON - 15/02/17 08:25
Ah mais j'ai rien dit !

67. nem° - 15/02/17 05:39
Rho ta gueule.

66. torpedo31200 - 15/02/17 00:31 - (en réponse à : nem° - post # 65)
Non mais à la limite, tu pourrais envisager de changer de ton pour inviter les gens et divers lurkers à lire ou mater ce qui t' amuse ou t' intéresse.
Car on tolère tous que tu postes des liens, textes, vidéos diverses et variées (pour ta psychothérapie entamée ici il y a environ 20 ans) mais peu les lisent ou les regardent, pour ton information.

65. nem° - 14/02/17 22:46
Non mais à la limite, regarde le ce docu plutot que de vouloir "débattre" sans savoir de quoi tu parles. Parce ce que c'est un peu le comble quand on se pose en gardien de la rigueur.

64. longshot - 14/02/17 16:33 - (en réponse à : nem°)
Avant de raconter n'importe quoi en pontifiant (et méprisant), je t'invite à regarder la vidéo que tu viens de lier

Avant ? Mais tu as déjà raconté n'importe quoi... (Comment ça, c'est de moi que tu parlais ?)


Nick Bostrom y apparait, pour la simple raison que c'est lui qui a définit, certes arbitrairement ces menaces pas du tout fantaisistes.

Définis, sans les classer : le classement, c'est bien celui du docu, non ?

J'ai quand même cherché pour vérifier, mais je n'ai rien trouvé. Perso ce classement me paraît absurde (sur quelle base l'établir ? il y a tant d'inconnues...), et je doute fort qu'il vienne de Bostrom. Mais bon, je peux me tromper...

Nick Borstrom qui a été nommé dans le panel 1OO global thinkers il y a qq années. Je ne sais pas si c'est ton cas.

Moi non plus, je ne m'intéresse pas à ce genre de classement. Bon, je pense qu'on m'aurait averti, quand même. (Faudra que je vérifie mes messages non-lus, on ne sait jamais.)

Blague à part, ce que je conteste c'est bien ce rang de menace numéro un, complètement arbitraire et, pour autant que je puisse en juger, le choix du réalisateur du docu. Peu importe qu'il soit ou non sur je ne sais quelle liste de gens influents, ce n'est pas la compétence de Bostrom que je remets en cause. Encore qu'il soit surtout spécialisé dans l'intelligence artificielle, qui est de très loin le sujet principal des publis de l'institut sur le futur de l'humanité — en fait ils n'ont apparemment embauché leur premier spécialiste des biotech que l'an dernier, ce qui en dit long sur leur évaluation des risques... Et des bénéfices, d'ailleurs. Non, décidément, je trouve ce classement absurde et je serais très surpris qu'il vienne vraiment de Bostrom comme tu l'affirmes.

63. nem° - 14/02/17 11:35
(la menace #1 est à 38 minutes)



 
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