1451. suzix@bdp - 03/02/17 18:56

ben voilà, 40.000 € nets (je suppose?) à la campagne pour 70 heures par semaine. Soit peut-être 1700€ net/mois pour 35 heures. En regard des années de formation et de sélection c'est pas énorme ... mais j'ai qd même du mal à croire à tout cela. La campagne ce n'est plus celle des 60's. Tout le monde a une bagnole ou presque. J'ai pas tellement l'impression que les médecins où je me rends parfois n'ont pas de patients dans leur salle d'attente. Et puis 30 minutes pour aller voir un unique patient, il est où ce médecin qu'on lui décerne une médaille! Rien qu'un taxi cela coute plus de 18€ pour 30 minutes.

1450. Mr Degryse - 03/02/17 18:26 - (en réponse à : SUZYX)

C'est quand même beau les certitudes d'un mec qui n'y connait absolument rien. Pourquoi crois tu que les médecins libéraux disparaissent ? A cause d'une qualité de vie extraordinaire ? Un médecin de campagne gagne en moyenne moins de 40000 euros par an ( ce n'est pas moi qui l dit mais les chiffres officielles). Un médecin de ville en gagne plus de 120000. Tout cela pour une moyenne de la profession à 78000 euros ( sans congés payés, avec plus d'un mois de carence pour commencer à toucher en cas d'arrêt maladie. Pour 55heures en moyenne en ville et plus de 70 heures à la campagne. Tout simplement car en ville, la patientèle vient à toi. Tu enchaines. les visites n'existent plus. A la campagne, tu dois rouler parfois 30 minutes ( payer 18 euros de plus la consultation). Il n'est pas rare de faire moins de 1 patient par heure. Tu dis que ce sont des conneries. Et pourtant : 3 maisons médicales crées vers bapaume, avsesnes sur helpes. Prime à l'installation, aide, etc. En 5 ans , ils n'ont réussi chacune à faire venir que 2 médecins. Pas un n'est resté plus d'un an. Raisons invoqués : manque de chiffre, isilement. C'est quand même un constat acté par l'ordre et aussi par le ministère de la santé. J'habite Cambrai. Cela fait 10 ans que je suis installé. 7 ans que je cherche un remplaçant pour mes congés. Jamais un appel. 7 dentistes viennent de partir. Aucun remplacé. Et je suis dans une ville non isolée mais peu attractive. Tu ne sais même pas ce que cela peut être à Maubeuge...... Parce que les nouveaux installés préfèrent rester sur Lille, Dunkerque, Valenciennes. Parce que beaucoup de jeunes chechent aussi à être salariés

1449. suzix@bdp - 03/02/17 17:51

ah oui et l'été dernier j'étais à un mariage entre un médecin et une dentiste. Du coup la salle était pleine de personnel de santé, médecins, dentistes, chirurgiens ... j'ai parlé avec certains pour estimer si prendre le risque de se rater en première année (ou en seconde) valait le coup. Alors j'ai demandé les nets touchés et les horaires à mettre en face. ... je gagne très bien ma vie (actuellement en tout cas car perso, c'est pas à vie mon job!) eh bien, je peux te dire que ... ça faut le coup oui de tenter "médecine" !! ah oui putain.

1448. suzix@bdp - 03/02/17 17:47

surtout, surtout, j'entends plus des médecins surchargés que des médecins sans patient. J'y crois pas un instant.

1447. suzix@bdp - 03/02/17 17:46

1446. Mr Degryse - 03/02/17 17:03 Et pourquoi 10% Tu le sors d’où ce chiffre. pourquoi pas 5, 20, 30% ou plus????? J'ai dit cela au pif. Il faudrait juste estimer combien de toubib et infirmières étrangers sont recrutés chaque année. Il faudrait aussi voir de combien de médecins manquent dans des zones rurales notamment. ou dans des quartiers difficiles éventuellement. Et tu leur finances aussi leur installation temporaire ou pas? Non parce que tu crois qu'un mec il va se mettre 200000 euros de dettes sur le dos pour un travail temporaire.......... Ben non on finance quedalle. Il aura qu'à rester le temps qu'il faut pour rembourser. En fait ce qu'on veut c'est qu'il y ait le bon nombre au bon endroit ... et franchement, médecin à la campagne y'a pire non? C'est champêtre. Combien de banlieusards aimeraient se tirer de là? Ou sinon tu crois que l'état ou les communes vont financer des locaux pour des mecs durant 5 ans ? D'ailleurs, cela se fait et c'est étonnement un four. Ils choppent un médecin ( souvent un roumain durant 1 an : le mec est attiré par les locaux) et face à la réalité économique il se barre au bout d'1 ans max. Connerie. J'y ai vécu à la cambrousse. 20 piges. Les médecins ont trop de taff justement alors cette histoire de ne pas gagner sa vie c'est de la connerie. J'y crois pas un instant. Et puis la vie est bien moins couteuse dans les villages ou petites villes. Et oui un cabinet M2DICAL et dentaire est une entreprise aussi. Et une entreprise fait uen étude de marché avant de s'installer. Est ce viable ou pas? Y a t'il une demande suffisante pour te permettre de vivre et de payer tes charges? OK ... eh bien les entreprises, les vraies, non régulées par l'état doivent s'adapter à la concurrence. Tu peux pas te dire "indépendant" et demander à avoir à becqueter à vie peinard. Oblige t'on une autre entreprise à s'installer dans des endroits ou ils ne réussissent pas à vivre. Oblige t'on les commerces, les avocats, même la poste, les stations essence, les plombiers à se maintenir dans un endroit ou ils ne gagnent pas leur vie. Non mais eux sont soumis à concurrence et il n'y a pas de numerus clausus! L'obligation de 5 ans , 10 ans , tu la maintiens même si au bout d'un an le médecin ne gagne pas d'argent voir pire. Des conneries. Non parce que je connais des boulots ou l'obligation de poste existe ( magistrat, militaire,directeur d'hopitaux etc) mais la grande différence est qu'ils sont salariés. Donc avec un fixe qui leur tombe quelques soient l'activité...... Ben je trouve surtout que les médecins vivent très bien. Et que l'état leur assure une rente. Et malgré cela, on ne peut rien leur imposer sur les installations. Bref tes propos me paraissent totalement déconnectés de la réalité...... Un peu comme ce c.nnard de Macron quoi Qu'a proposé Macron qui t'irrite ainsi?

1446. Mr Degryse - 03/02/17 17:03

Et pourquoi 10% Tu le sors d’où ce chiffre. pourquoi pas 5, 20, 30% ou plus????? Et tu leur finances aussi leur installation temporaire ou pas? Non parce que tu crois qu'un mec il va se mettre 200000 euros de dettes sur le dos pour un travail temporaire.......... Ou sinon tu crois que l'état ou les communes vont financer des locaux pour des mecs durant 5 ans ? D'ailleurs, cela se fait et c'est étonnement un four. Ils choppent un médecin ( souvent un roumain durant 1 an : le mec est attiré par les locaux) et face à la réalité économique il se barre au bout d'1 ans max. Et oui un cabinet M2DICAL et dentaire est une entreprise aussi. Et une entreprise fait uen étude de marché avant de s'installer. Est ce viable ou pas? Y a t'il une demande suffisante pour te permettre de vivre et de payer tes charges? Oblige t'on une autre entreprise à s'installer dans des endroits ou ils ne réussissent pas à vivre. Oblige t'on les commerces, les avocats, même la poste, les stations essence, les plombiers à se maintenir dans un endroit ou ils ne gagnent pas leur vie. L'obligation de 5 ans , 10 ans , tu la maintiens même si au bout d'un an le médecin ne gagne pas d'argent voir pire. Non parce que je connais des boulots ou l'obligation de poste existe ( magistrat, militaire,directeur d'hopitaux etc) mais la grande différence est qu'ils sont salariés. Donc avec un fixe qui leur tombe quelques soient l'activité...... Bref tes propos me paraissent totalement déconnectés de la réalité...... Un peu comme ce c.nnard de Macron quoi

1445. suzix@bdp - 03/02/17 16:45

non on augmente le numerus clausus de 10% et à ceux-là on impose une installation pendant un certain nombre d'années (5 ans? 10 ans?). C'est dans leur contrat. Ils acceptent ou ils laissent leur place à un autre.

1444. Mr Degryse - 03/02/17 16:30

Mwouaif......... On peut aussi considérer que tout le monde peut faire médecine et ouvrir les portes à tous et toutes.... Et contrairement à ce qu'on pense le P1 n'est pas si compliquée. La suite est pire et la sélection a lieu à nouveau avec le concours de l'internat ( ça aussi on supprime pour toi ? )

1443. suzix@bdp - 03/02/17 16:25

J'ai un excellent médecin de famille. Il m'a fallu ... 15 ans en RP pour le trouver. Ce mec est incroyable. Il tombe toujours juste avant de t'orienter vers un spécialiste si besoin qui presque à chaque fois confirme le diagnostique. Très fortiche. Et j'ai aussi un osthéo très fort. Il est difficile à avoir alors parfois je vais chez deux autres ... je vois la différence au résultat! Chez lui, il te soigne! Et on revient rarement pour la même chose. Très fort. Il faut changer de praticien jusqu'à trouver le bon. Pareil avec les dentistes (;o). Les français pensent que tous les médecins se valent ... à les cons! Pourquoi doit-on faire venir des médecin de l'étranger? des infirmières aussi? Pourquoi? ... y'a pas des millions de chômeurs en France. Et ne pas me faire croire que seuls ceux qui parviennent à passer leur première année seraient capables! Tu prends 10% de plus et ils seront autant capables.

1442. TILLIERTON - 03/02/17 16:18

Ce que je critiquerais, c'est la batterie d'examens biologiques prescrite dans certains cas, alors que seuls quelques constantes permettent de déceler les signes d'inflammation et dans d'en évaluer leur importance. Récemment j'ai vu prescrit une radiographie et de la biologie pour une fracture du coccyx par traumatisme accidentel alors qu'on ne peut pas intervenir efficacement pour accélérer la guérison

1441. Mr Degryse - 03/02/17 16:13 - (en réponse à : suzyx)

J'aime les cas particuliers qui sont transformés en généralités. Je te garantie que je vois plein de mecs qui sont à x séances chez un ostéo sans résultat non plus. C'est surtout une question d'indication ou non....... iL NE FAUT ABSOLUMENT PAS CHANGER LE NUMéRUS CLAUSUS au risque d'avoir comme en Espagne un surplus momentané de médecins et de chir dents qui n'ont plus assez de patients pour vivre donc en 10 ans, tu n'intéresses plus du tout les gens et cette filière se désertifie dinc un manque de médecins. Il y a un bon nombre de médecins en France, il est juste mal reparti. Alors je pense qu'on se dirige assez vite à une obligation ou une limitation d’installation à certains endroits. Nos têtes pensantes réfléchissent en chiffres. 1 dentiste pour 2000 habitants est pour eux l'idéal. Sauf qu'ils pensent réellement que les 2000 habitants vont forcément régulièrement chez le dentiste....... Plein de gens ne se soigent pas et non pas pour une question d'argent mais d'envie, de phobie. Du moins pour les soins dentaires.

1440. suzix@bdp - 03/02/17 16:10

ouaip faut faire gaffe aux manipulations mais qd un type qui à 30 ans de carrière et qu'on vient le voir de très loin et qu'il remet en 10 minutes ce que certains ne parviennent pas à faire en 10 séances, on commence à avoir un peu confiance qd même.

1439. TILLIERTON - 03/02/17 16:07

Je lisais plus bas . Bon, ce n'est pas ma spécialité mais attention aux manipulations malencontreuses

1438. TILLIERTON - 03/02/17 16:03

Ça ira mieux quand le pouvoir de décision sera plus confié aux médecins dans les Hôpitaux alors qu'il l'est aux administratifs qui sont la cause d'une paperasse toujours plus envahissante ce qui ne ressort pas de notre rôle Ça ira mieux quand il y aura plus de personnel soignant et qu'on réglera le problème des heures qui nous sont dues et qui se sont accumulées Ceci étant dit, le médecin doit avant tout être réactif. Il n'est pas là pour faire passer les mouchoirs ni signer des arrêts de travail d'ailleurs.

1437. suzix@bdp - 03/02/17 15:55

1431. TILLIERTON - 03/02/17 14:42 Faut prendre de la distance. Dans mon métier si tu t'apitoies tu ne vas pas très loin Certes. Alors maintenant imagine que ton voisin boxeur professionnel te casse la gueule à chaque fois que vous avez un différent "parce que c'est comme cela qu'il fait son métier!". Ou imagine que ton voisin hardeur professionnel mette la main aux miches de ta femme à cahque fois qu'il la croise dans l'escalier "parce que c'est ainsi qu'il faut se comporter dans son métier!"

1436. suzix@bdp - 03/02/17 15:40

an non! Pas auteur de BD quand même!

1435. longshot - 03/02/17 15:37

Nan mais là le problème n'a rien à voir avec la médecine, c'est le caractère de gros beauf de Tillerton, c'est tout. Il serait mécano, chauffeur de bus ou auteur de BD ce serait pareil.

1434. suzix@bdp - 03/02/17 15:30

la médecine française et toute l'assurance maladie sont à refonder de fond en comble. Par exemple, pour une sciatique, on te prescrit 10 à 20 séances de kiné ... lorsqu'une seule séance entre les mains d'un bon osthéo va résoudre le problème. Mon collègue a eu le coup cette année. Il a trainé sa misère des semaines ... la fois suivante, hop, direct chez le bon "rebouteux" (osthéo très connu et très efficace), réglé! ... Pareil avec les médocs. Pareil avec les arrêts maladie de complaisance. Pareil avec le numerus clausus. Tout est à repenser.

1433. pm - 03/02/17 15:15

La médecine crève de sa technicité et du manque d'empathie. Un cardiologue regarde à peine son patient et seuls les résultats d'analyse l'intéressent. La médecine déshumanisée est complètement à coté de la plaque. La médecine n'étant pas une science, et elle en est loin, mais une pratique, c'est un leurre complet.

1432. suzix@bdp - 03/02/17 14:42

tu n'es pas dans ton hopital, il faut de la finesse dans les rapports humains.

1431. TILLIERTON - 03/02/17 14:42

Faut prendre de la distance. Dans mon métier si tu t'apitoies tu ne vas pas très loin

1430. TILLIERTON - 03/02/17 14:39

Bien vu. Je confesse ne m'être pas empâté avec l'âge. Je vais pouvoir aller jouer les vieux beaux à Venice beach

1429. suzix@bdp - 03/02/17 14:36

... couplé à une délicatesse d'éléphant dans les rapports humains.

1428. suzix@bdp - 03/02/17 14:25 - (en réponse à : tillierton)

Ton problème à toi on le connait, c'est l'absence totale d'empathie.

1427. TILLIERTON - 03/02/17 14:03

Mais ton problème est d'ordre morpho-physiologique ou neuro-psychiatrique? ou les 2 ?

1426. pierrecédric - 03/02/17 13:56

T'as plus de 60 balais mon con, j'espère qu'il te reste encore seulement 1 ou 2 ans à vivre.

1425. TILLIERTON - 03/02/17 13:35

PC a l'AAH , c'est ce que j'ai cru comprendre ? Handicapé du cerveau? Débile profond? Ça ne m'étonne pas!

1424. torpedo31200 - 03/02/17 13:31 - (en réponse à : pm - post # 1423)

Seul de pauvreté à 761 € en France pour une personne seule (en 2014). Et c' est très possible hors Paris et même sans allocations, j' en connais. 500 € de loyer, 200 de nourriture, 100 de déplacements, électricité, connexion web et rares loisirs. Par contre, pas de chauffage sauf d' appoint et en-dessous de 10°.

1423. pm - 03/02/17 12:30

l'AAH n'est pas comprise dans le regroupements des allocations prévues avec la mise en place d'un RU, donc le cumul est possible peut-être pas complètement mais le résultat sera un gain pour ceux qui n'ont d'autres solutions de subsistance, ce qui me semble normal. A moins d'être propriétaire ou reclus dans son village ou pris en charge partiellement par sa famille comment peut-on vivre, même très modestement, en 2017 avec 800 euros ? Et si on a une famille c'est encore pire.

1422. pierrecédric - 03/02/17 12:14

Mouais, Macron a bien un programme mais c'est un programme de dupe.

1421. suzix@bdp - 03/02/17 11:29

1419. pierrecédric - 03/02/17 11:20 Pépé le moco, je crois que je percevrais toujours l'AAH si le RU est mis à l'oeuvre, je me souvient un peu de ce que disait longhsot ou pm à propos de celui-ci, m'enfin même si je touche moins ce ne serait pas une catastrophe non plus. Possible que tu cumules. A voir. Mais franchement, j'y crois pas du tout au RU.

1420. suzix@bdp - 03/02/17 11:27

1405. Victor Hugo - 03/02/17 00:04 Pour un mec qui se dit de gauche t'as l'air d'un con. 1404. Suzix@bdp - 02/02/17 23:31 Oh putain Hamon n'est plus qu'à 3% de la présidence ... ... je crois que je ne le supporterai pas. Exact. J'ai étudié le binz. Et j'en ai conclu que JE me considère de gauche mais pas le PS. Le PS de Hollande m'a exclu de leur société idéale. Je suis juste bon à payer. Crois-moi c'est très désagréable d'être pris pour une tirelire à laquelle on fait en plus le reproche d'être bien remplie ! Les gouvernements Hollande se sont servis dans mes poches et en plus ils m'ont fait la morale. 'scuse mais ça passe mal. A la limite, je suis prêt à donner plus (ouaip!!) ... mais j'aimerais que cela soit fait de façon respectueuse. Les gouvernements Hollande se sont comportés comme des petits voyous qui arrachent un sac, partent en insultant la victime et justifient leur geste par leur situation difficile.

1419. pierrecédric - 03/02/17 11:20

Par exemple, pc qui doit difficilement vivre avec son AAH de 800€, n'est pas contre le RU ... s'il est supérieur à cela! (;o) Pépé le moco, je crois que je percevrais toujours l'AAH si le RU est mis à l'oeuvre, je me souvient un peu de ce que disait longhsot ou pm à propos de celui-ci, m'enfin même si je touche moins ce ne serait pas une catastrophe non plus.

1418. suzix@bdp - 03/02/17 11:14

1416. Kikôm - 03/02/17 11:06 Il a un projet de société Macron? Ragots! Calomnies! Un peu mais bcp moins que Hamon. Mais le pb est que Hamon n'a pas de projet économique. Il fait passer la charrue (social, bien-être) avant les boeufs (financement de tout cela). Perso, même si je suis rétrograde (selon nemo), je suis persuadé qu'il faut d'abord redynamiser l'économie française qui a été étouffée depuis 30 ans (à la limite, je me fous de la méthode, investissements d'état, énergies nouvelles, baisse des charges, réduction des contraintes administratives inutiles, privatisations, nationalisations ...). Si l'économie est libérée, elle va créer des emplois pour des gens qui ne toucheront plus minima ou chômage et paieront des impôts (double effet kisskool!) et le cercle vertueux peut s'engager. Et avec le plein emploi (4 à 5% de chômage) les salaires se maintiendront. Macron a ça en tête. Une économie forte pour une bonne redistribution. Hamon veut redistribuer aux dépends de l'économie mais il va juste pousser tous les français au fond du trou.

1417. suzix@bdp - 03/02/17 11:07

1397. nem° - 02/02/17 21:13 - (en réponse à : suzix) Ben ça dépend du foyer! De combien d'enfants, du patrimoine, de quel quartier on habite, etc... 1375. suzix@bdp - 02/02/17 18:50 A partir de quel revenu net considérez-vous un foyer comme pouvant être imposé de façon plus importante qu'aujourd'hui ? ... tu as senti le piège à con, c'est bien. (;o) La question est là pour prouver que c'est toujours celui qui gagne plus qui est favorisé et qui doit donc être ponctionné. Par exemple, pc qui doit difficilement vivre avec son AAH de 800€, n'est pas contre le RU ... s'il est supérieur à cela! (;o)

1416. Kikôm - 03/02/17 11:06

Il a un projet de société Macron? Ragots! Calomnies!

1415. suzix@bdp - 03/02/17 11:01

1412. nem° - 03/02/17 02:15 D'accord. Laissons Suzix nous expliquer le grand projet de société macronienne. Je ne te ferai pas ce plaisir!

1414. TILLIERTON - 03/02/17 10:13

Fillon est en train de se bunkeriser. Ah la la, l'amour du pognon.....

1413. longshot - 03/02/17 10:05 - (en réponse à : nem° et Kikôm)

1412. nem° - 03/02/17 02:15

D'accord. Laissons Suzix nous expliquer le grand projet de société macronienne.

1411. Kikôm - 03/02/17 01:02

Et toi veux causer philo avec des boeux pareils? Ça me parait urgent oui!

1410. Kikôm - 03/02/17 01:01

Ah mais y'a plein à dire du rien. .

1409. nem° - 03/02/17 00:58

Tiens, en parlant de vide, ça me rappelle un reportage sur deux retraités californiens, pendant la grande sécheresse, y'a deux-trois ans. Ils avaient payé une boite spécialisée dans le rebouchage de piscine. Donc le reporter leur demande si c'est pour lutter contre la sécheresse, ne pas ètre tenté de remplir le bassin. Et le vieux d'expliquer que non non, de toute façon ils s'en servaient jamais et ça demandait trop d'entretien. Du coup le reporter lui demande pourquoi avoir fait creuser une piscine à la base, hein. Réponse du vieux : "Vous savez... tout le monde en a une ici." Et toi veux causer philo avec des boeux pareils?

1408. nem° - 03/02/17 00:53

Ah mais y'a plein à dire du rien. C'est toi qui nous envoie sur le terrain synthétique de la philo, moi je parle de bétail, de gens qui se fichent bien de savoir mème les diverses nuances du mot "matérialisme". Suzix dirait que c'est une discussion de bobos.

1407. Kikôm - 03/02/17 00:40

on s'en fout, Nan! Justement on s'en fout pas. Ou alors faut pas se plaindre que les gens restent sur la surface. Ça fait partie du problème. La stérilisation du langage. Dire du rien. Rien com-prendre.

1406. nem° - 03/02/17 00:30 - (en réponse à : Kiki)

l'encre sur le papier, c'est aussi toujours la même encre que dans la teillebou, s'pas C'est la mème encore mais ça n'est plus la mème chose en soi! Non mais d'accord, au lieu d'appeler ça matérialisme, appelle ça fétichisme, on s'en fout, l'idée c'est que la plupart des gens restent collés à la surface, justement. Comme des mouches sur une vitre, un peu. Ils voient, mais ne passent pas.

1405. Victor Hugo - 03/02/17 00:04

Pour un mec qui se dit de gauche t'as l'air d'un con.

1404. Suzix@bdp - 02/02/17 23:31

Oh putain Hamon n'est plus qu'à 3% de la présidence ... ... je crois que je ne le supporterai pas.

1403. Kikôm - 02/02/17 23:16 - (en réponse à : nem°)

Ou, pour ètre plus clair, ne pas confondre la parabole bouddhiste du thé qui est le mème dans la tasse ou dans le ventre, avec, par exemple, l'encre qui n'est pas la mème chose dans la bouteille et tracée sur le papier. Dans ce dernier cas elle porte un sens. Ou pas :D Ah euh oui mais alors non, c'est pas trop plus clair là, parce que le thé il est pas plus le même dans la tasse, que dans le ventre, que renversé bouillant dans le gueule de ton voisin que l'encre dans la bouteille ou sur le papier. Et en même temps l'encre sur le papier, c'est aussi toujours la même encre que dans la teillebou, s'pas. Et les expressionnistes abstraits que se sont fait chier à te montrer la Surface et par la même la jolie matière de la nappe du salon utilisée en loucedé pour leur Grand Oeuvre Coloré, hein? Ah quoi bon merde. Aucun respect!

1402. Kikôm - 02/02/17 22:44

Mais des fois faut faire gaffe avec la réussite sociale, plus tu la fuis plus elle te court après, la garce.

 

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