Tchiii-tchaaa: du pop corn caramel dans le Gesamtkunstwerk .

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987. TILLIERTON - 14/02/17 17:27
Une pensée pour ceux qui sèment...,

986. froggy - 14/02/17 17:08
Bonne fete a tous les gens qui s'aiment!

Les films d'amour au cinema existent depuis quasiment ses tous debuts. Certains sont sublimes, dont celui-ci. Si vous ne l'avez jamais vu, vous verrez que ce film contient un des plus beaux effets naturels de l'histoire du cinema et il n'a de special que parce qu'il est unique, Ava Gardner. Dire qu'elle etait belle, ce n'est rien de le dire, elle etait somptueuse. Mais cela ne suffit pas pour un faire un presque chef d'oeuvre, il faut une belle histoire et celle-ci est magnifique. Pandora est assurement un des plus beaux films d'amour jamais faits. Laissez-vous prendre et emporter, vous ne le regretterez pas.


985. nem° - 14/02/17 15:36 - (en réponse à : torp)
Ta "réalité" ressemble méchamment à de la pensée unique.

984. torpedo31200 - 14/02/17 14:20 - (en réponse à : nem° - post # 976)
On ne vit pas dans la même réalité.
Les producteurs/diffuseurs/éditeurs n' ont aucune vélléité à payer mieux leurs employés, artistes ou sous-traitants (les sous-titres de séries tv sont souvent confiées à des studios pour baisser encore les prix). Ils veulent réduire leur impact économique au maximum. Et dans l' absolu, rêvent de sortir des bouquins, séries tv, ou disques sans rémunérer les artistes (qui coûtent selon eux trop cher pour ce qu' ils font) et les traducteurs (qui coûtent moins chers mais qui ne sont même pas des artistes...)

Et ça existe depuis longtemps, voire les compils de musique où seule une obole est versée aux artistes, dans le meilleur des cas, ou les bandes dessinées parues en France, dont la bonne moitié sont des traductions ou rééditions.

983. marcel - 14/02/17 14:10
Rho, ta gueule.

982. Victor Hugo - 14/02/17 12:24
Rho, ta gueule.

981. TILLIERTON - 14/02/17 08:03
Victor Hugo, plutôt que de t'approprier les propos brevetés d'un autre branlo de la tare du site, et .... le patronyme d'un écrivain dont tu ne parviens pas aux chevilles..... Mais je sais , on t'a reconnu.. tu es plutôt ..Ugo Viktor, ou Lolo Colon ,ce zozo sans talent ni imagination .

980. Victor Hugo - 14/02/17 07:25
Rho, ta gueule.

979. TILLIERTON - 14/02/17 07:16
Et pis on parle pas tellement de BD sur BDP, sauf d'Hermann et qui nous fait chier.

978. Victor Hugo - 14/02/17 07:15
Rho, ta gueule.

977. TILLIERTON - 14/02/17 06:53
La dénonciation, l'arme des lâches : tout à fait exact, et j'ai bien dit si j'étais français....dans l'esprit, et je ne dénoncerai jamais personne. Mais comme chacun sait , les français sont champions du monde dans la catégorie (dernière guerre, administration fiscale.....)

976. nem° - 14/02/17 04:17 - (en réponse à : torp)
Hein ? Je ne vois aucun rapport entre les deux interventions.

C'est ce que je souligne. D'un coté tu dis que les distributeurs sont obligés de lisser leur offre pour ratiboiser un max, de l'autre qu'ils ne peuvent pas payer trop d'intervenants pour préserver les marges. Il me semble que l'intéret de ratiboiser un max est de faire du profit, qui est censé permettre de mieux payer les employés. Mais j'ai du louper un cours de capitalisme à l'américaine.

975. froggy - 14/02/17 01:23 - (en réponse à : Kilekon post #971)
La denonciation, l'arme des laches et des petits esprits.

C'est la derniere fois que je te reponds sur un sujet autre que celui des bandes dessinees, ce n'est pas que tu m'epuises, il m'en faut plus. Tu me fais perdre mon temps et cela m'est plus important.

974. pierrecédric - 13/02/17 19:02
Dans la seconde, je t' informais du statut précaire de métier de traducteur.

Belle généralité.

973. torpedo31200 - 13/02/17 18:51 - (en réponse à : nem° - post # 968)
Hein ? Je ne vois aucun rapport entre les deux interventions.

Dans la première, je relevais tes attentes très élevées envers les diffuseurs/producteurs. Dans la seconde, je t' informais du statut précaire de métier de traducteur.

972. froggy - 13/02/17 17:03 - (en réponse à : Kilekon)
Potentionnellement? Tu nous la fait a la Segolene Royale maintenant?

Quelle bravitude!

971. TILLIERTON - 13/02/17 16:02
Si j'étais encore français (dans l'esprit), je te dénoncerais à l'administration Trump comme mauvais individu, pas dans l'esprit et sur la liste des individus potentionnellement expulsables

970. TILLIERTON - 13/02/17 15:54
Rha ! Alors comme ça tu me desserts la palme ? Quel bonheur!

969. froggy - 13/02/17 15:35 - (en réponse à : Tillierton)
959. TILLIERTON - 13/02/17 09:54 - (en réponse à : mangeur de grenouilles )
Une question:
En m'installant , j'ai interdiction absolue d'exercer une activité professionnelle sous peine de renvoi immédiat. Et d'ailleurs, en temps que retraité, je n'en ai absolument pas l'intention. Bon , ceci étant, je suis résident et propriétaire de mon logement.
De ton côté et travaillant sur le sol américain, tu n'as pas l'impression de piquer le boulot d'un américain et ne redouterais-tu pas d'être expulsé du territoire, ce qui , semble-t-il pourrait apparaître normal?


C'est la question la plus conne que tu aies jamais posee ici, il est dommage que j'en sois le recipiendaire, j'eusse aime que c'en fut un autre. Bon cela etant dit, je ne pourrai pas y repondre. Ce n'est pas qu'elle soit conne, elle l'est assurement et en cela, j'aurai pu te retorquer par un sarcasme, tu connais le proverbe, "A question stupide, reponse idiote".

En fait elle est pire que cela et c'est pour cela que je ne peux pas y repondre, ce n'est pas une question intelligente et elle ne peut venir que d'un sot.

968. nem° - 13/02/17 14:42
Un diffuseur doit d' abord alimenter les tuyaux, donc produire des titres de plus en plus "décompréssés" et les plus mainstream possibles. Pour ratisser et capter le plus large et le plus grand nombre possible.

Suivi de :

Et qui voudrait rémunérer un bon traducteur pour un truc que beaucoup vont consommer par abonnement diffuseur, voire illégalement ?

La logique torpedesque en pleine action. Impressionnant.

967. torpedo31200 - 13/02/17 14:39 - (en réponse à : Philhary - post # 965)
Non, il ne pourrait pas se loger.

966. nem° - 13/02/17 14:38
Et, au cas où tu serais très naïf, c'était une façon de parler. Et non, ça fait des années que je ne suis plus traducteur, pour les raisons citées par la torpille.

965. Philhary - 13/02/17 14:31
Mais est-ce que Nem° n'est pas lui-même traducteur ?

964. torpedo31200 - 13/02/17 14:25 - (en réponse à : nem°- post # 962)
Et, au cas où tu serais très naïf, tu ne peux pas les virer, ils ne sont pas salariés pour leur très grande majorité.

963. torpedo31200 - 13/02/17 14:23 - (en réponse à : nem°- post # 962)
Hors littérature, les traducteurs sont généralement peu voire très peu payés.
Et qui voudrait rémunérer un bon traducteur pour un truc que beaucoup vont consommer par abonnement diffuseur, voire illégalement ?

Faudrait un jour demander aux consommateurs combien ils seraient prêt à payer pour une bonne traduction.

962. nem° - 13/02/17 13:54
Hidden Figures. Trs mal traduit en Les figures de l'ombre. Non mais sérieux, y'a des gens qui sont payés (combien?) pour livrer ce genre de trad'? Scandaleux. Ca me rappelle dans Avengers 2, quand Iron man demande à l'IA de lui envoyer un nouveau bras, en VO il dit : "Rebecca, give me a hand." En VF : "Aide moi." Virez moi ça. Sans solde.
Bref, Les figures cachées raconte l'histoire méconnue des femmes noires travaillant pour la NASA lors de la course à l'espace des années 60. Bon, le discours anti-ségrégation est peu lourd mais il tape juste. J'adore la scène de l'interrogatoire où la calculatrice se voit demander si elle est une espionne russe : hilarant. Plein de dialogues ciselés aussi, comme la noire responsable de l'IBM, quand cette garce de Kirsten Dunst vient lui remettre sa promotion officielle au poste de superviseur (qu'elle demandait depuis toujours), et la réponse de la black : "Merci pour cette information." Savoureux. Un bon 7/10.


961. TILLIERTON - 13/02/17 10:37
Groik. Vaut mieux être un gros porc qu'un rat bougri.

960. pierrecédric - 13/02/17 10:03
Ah ça y est, c'est même pas le topic pour en parler et il fait son pro gros porc.

959. TILLIERTON - 13/02/17 09:54 - (en réponse à : mangeur de grenouilles )
Une question:
En m'installant , j'ai interdiction absolue d'exercer une activité professionnelle sous peine de renvoi immédiat. Et d'ailleurs, en temps que retraité, je n'en ai absolument pas l'intention. Bon , ceci étant, je suis résident et propriétaire de mon logement.
De ton côté et travaillant sur le sol américain, tu n'as pas l'impression de piquer le boulot d'un américain et ne redouterais-tu pas d'être expulsé du territoire, ce qui , semble-t-il pourrait apparaître normal?

958. TILLIERTON - 12/02/17 19:55
Dans plus d'un mois 1/2 j'en aurai rien à foutre de l'heure en France (décalage ou non de 9 heures)

957. froggy - 12/02/17 19:24 - (en réponse à : Titi)
Parce qu'en plus, tu veux que je te relise? Tu crois pas que tu exageres! Une fois me suffit amplement.

956. pierrecédric - 12/02/17 19:10
Au passage, tu devrais approvisionner en hypnotiques les noctambules insomniaques de BDP .
Effectivement, ça les concernait, mais d'un autre côté si ils récupèrent le jour...

955. TILLIERTON - 12/02/17 18:26
si tu relies bien ce que j'ai écrit, tu verras que je parlais de Nem et Hugo

954. froggy - 12/02/17 17:28 - (en réponse à : Kilekon)
947. TILLIERTON - 12/02/17 08:40 - (en réponse à : Froggy)
Et l'éthique, mon con? Le gavage des animaux ça ne te dit rien ? Tu ne boycottes même pas la corrida ? M'étonnes pas puisque tu travailles dans l'industrie pharmaceutique qui fait ses choux gras de l'expérimentation animale. Au passage, tu devrais approvisionner en hypnotiques les noctambules insomniaques de BDP .

Tu nous gaves bien avec tes conneries que tu nous assenes en permanence. Et nous n'avons pas de Brigitte Bardot pour nous proteger.

Sinon, pour quelqu'un qui va habiter a Los Angeles, tu devrais savoir qu'il existe ce qui s'appelle des fuseaux horaires comme pc te l'a si gentiment indique. Fais attention quand tu appelleras la France au telephone, tu risques de reveiller tes correspondants. Pour ta gouverne, il y a 9 heures d'ecart entre la France et la Californie, c'est a dire que lorsqu'il est midi en France, il est 3 heures du matin en Californie.

Pour finir, je ne sais pas si tout ce que je t'ai ecrit te servira a grand chose car Alzheimer te guette manifestement puisque tu ne retiens rien de ce que j'ecris. Je ne comprends pas pourquoi tu vas t'installer en Californie pour t'y faire soigner. Il est reconnu que les meilleures cliniques specialisees sont en Suisse. A moins que tu ne veuilles finir dans un etat qui interdit la vente de foie gras et en hommage a ce cretin de Ronald Reagan qui y a fini ses jours pour cause d'Alzheimer.

953. pierrecédric - 12/02/17 16:21
Netflix: et c'est l'actionnaire qui en pâtit, le pauvre!

952. nem° - 12/02/17 16:00 - (en réponse à : torp)
Je ne dis pas le contraire, je dis que la définition du mainstream est en train de changer.

951. TILLIERTON - 12/02/17 14:54
Netflix: et c'est l'actionnaire qui en pâtit, le pauvre!
Le plus mainstream possible: la description ressemble furieusement aux reprises récentes d'Astérix

950. torpedo31200 - 12/02/17 14:45 - (en réponse à : nem° - post # 945)
Tu penses vraiment que des séries produites par des diffuseurs sont l' avenir ? En termes d' exigences artistiques, ça ne me semble pas très logique. Un diffuseur doit d' abord alimenter les tuyaux, donc produire des titres de plus en plus "décompréssés" et les plus mainstream possibles. Pour ratisser et capter le plus large et le plus grand nombre possible.

(Je ne sais pas où ils en sont, mais Netflix était très en retard de leurs objectifs initiaux lors de leur première année en France)

949. torpedo31200 - 12/02/17 14:20 - (en réponse à : Victor Hugo - post # 946)
The BFG (Le Bon Gros Géant)
Bridge of spies, l' avant-dernier, était effectivement très bon.

948. pierrecédric - 12/02/17 11:15
Froggy est aux US titillionnus couillonus, il risque pas l'insomnie avec 6 à 8 heures de moins.

947. TILLIERTON - 12/02/17 08:40 - (en réponse à : Froggy)
Et l'éthique, mon con? Le gavage des animaux ça ne te dit rien ? Tu ne boycottes même pas la corrida ? M'étonnes pas puisque tu travailles dans l'industrie pharmaceutique qui fait ses choux gras de l'expérimentation animale. Au passage, tu devrais approvisionner en hypnotiques les noctambules insomniaques de BDP .

946. Victor Hugo - 12/02/17 05:03
meme le dernier Spielberg bien que ce soit un tres mauvais film
C'est lequel son dernier? Parce que le Pont des espions était un bon film.

945. nem° - 12/02/17 03:21 - (en réponse à : froggy)
Tout ce que tu dis est vrai, mais encore une fois, c'est une traduction des comics : meme persos, meme enjeux, meme priorité au visuel qui tape. Il y a des exceptions mais, et là c'est très important, le format long métrage ne permet pas de transcrire les longueurs qui peuvent ètre étalées sur tout un arc de comics.
Tu reproches à Luke Cage d'etre trop lent, mais parce qu'on ne raconte pas la mème chose en 13h qu'en 2!
Il y a donc un équilibre à trouver, budgétaire aussi, certainement. Je pense qu'Agents of SHIELD est un bon exemple de cet équilibre : première saison qui cumulait les défauts des films ET des séries, puis ils ont trouvé leur rythme, et l'on maintenu. Le seul problème qu'il reste est ce format "familial" qui, en effet, est la plaie du genre, puisqu'il lisse tout. C'est en ça que les séries Netflix sont l'avenir. Du moins si ça va vers un format adulte au sens européen du terme, c'est à dire non pas du gore et du sexe mais l'exploration délicate de l'ame humaine. Ou inhumaine. Ou divine.
Bref, dépasser les limites du genre.

944. froggy - 12/02/17 01:13 - (en réponse à : Titi)
Tu as tort de ne pas manger de foie gras, c'est vraiment trop bon.
De mon cote, je ne boycotte que les cons.

943. froggy - 12/02/17 01:12 - (en réponse à : nem°)
Je ne pourrai pas ecrire mieux que Philhary ne l'a fait.

Le probleme des films Marvel est qu'ils sont chiants. On ne remplit pas un film en misant uniquement sur les effets speciaux et les mouvements de camera circulaires et alambiques realises grace a des ordinateurs. Au cinema, et les productions Marvel, sont du cinema car c'est de la pellicule impressionnee (mais qui ne m'impressionne pas du tout), ce qui fait reagir les spectateurs, ce sont les personnages et ce qu'ils vivent. Mieux ils sont ecrits, plus on s'attache a eux. Parmi les metteurs en scene que je venere le plus et celui qui m'a definitivement fait tomber dans la marmite du cinema, il y a Alfred Hitchcock et si il y a bien un metteur en scene auquel on a reproche son abstraction cinematographique avant la publication de son livre d'entretien avec Truffaut, c'est lui. On reprochait a ses films d'etre sans substance, nous savons aujourd'hui que c'est completement faux. Ses effets speciaux etaient ses acteurs, l'eclairage, le montage. Mais au depart, et il le dit souvent dans ce livre, il faut que les personnages soient de chair et de sang. Il travaillait tres dur avec ses scenaristes pour que ses personnages aient des bons dialogues a dire et qu'ils aient une existence. Ainsi tel gros plan sur une actrice nous dit qu'elle est une mere abusive, Les enchaines, Les oiseaux, qu'elle est tombee amoureuse de l'homme qui s'avance vers elle, La maison du Dr Edwardes, une paire de ciseaux se doit d'avoir des reflets si on s'en sert pour tuer quelqu'un Le crime etait presque parfait, etc. Dans le cinema d'Hitchcock, ce sont les personnages qui d'abord sont forts, ensuite, on leur fait vivre des situations fortes. Et je ressens la meme chose en voyant des films de Billy Wilder, John Ford, Howard Hawks. Bref, les plus grands et je ne parle que des cineastes americains. Et comme les personnages sont forts, on se souvient des films.

Je ne ressens rien de tout cela avec un film Marvel. Seules les situations sont fortes mais les personnages n'ont aucune personnalite, ce sont des enveloppes vides. Ils ont une fonction, sauver le monde et c'est tout. La recette de ces films est simple, une scene d'action forte en ouverture du film, ensuite plus rien pendant une heure pendant laquelle, il y a un double conflit, celui qui menace la planete et celui qui menace le super-heros (oui le groupe des super-heros), une fois celui-ci resolu, le/les heros peuvent sauver le monde au prix de la destruction de la moitie de la ville. Combien de fois New York, (surtout New York) mais aussi Los Angeles, San Francisco et toute autre grande ville aisement reconnaissables a l'ecran ont ete detruites? Personnellement, j'ai arrete de compter. Dans la franchise la plus celebre du cinema, James Bond, les producteurs ont enrichi le heros de film en film, ce qui veut donc dire que c'est faisable.

Quand je vois un film Marvel, car je t'assure, j'en vois, je les loue sur Netflix, je m'emmerde a 100 doubleradis de l'heure. Je me fiche eperdument des personnages et apres le centieme mouvement de camera virevoltant, je vais chercher ma Nautamine. Inutile de dire que j'ai completement oublie le lendemain. par contre, je me souviens encore du dernier Woody Allen, Andre Techine, Martin Scorsese, Jacques Audiard meme le dernier Spielberg bien que ce soit un tres mauvais film et encore mieux, le dernier Besson, Lucy qui bien qu'il soit un tres mauvais scenariste arrive presque toujours a insuffler quelque chose a ses films qui fait que l'on ne les oublie pas. J'aime beaucoup le cinema pop-corn, mais celui que l'on m'offre a voir aujourd'hui ne me plait pas du tout.

L'autre raison pour laquelle ces films sont insipides vient de leur cout. Ils sont tres chers a fabriquer (maintenant c'est aux alentours de $200 millions, ce qui est une somme enorme, ce n'est jamais qu'un film apres tout) sans compter les frais de marketing. Cela coute donc tellement cher que la major qui finance doit etre certaine de ramasser le gros lot ou a tout le moins de recuperer sa mise de fonds. Il faut donc que cela plaise a tout le monde, ce qui veut dire que cela ne plait a personne. Ironiquement maintenant, les metteurs en scene qui ont un budget de $30 millions, c'est toujours une grosse somme, ont plus de liberte creatrice que leurs confreres qui sont a la tete d'un film Marvel ou d'un film DC. Par contre, ils eprouvent toutes les difficultes a trouver un financement.

Entre nous, et reponds franchement, quels sont les films dont tu te souviens le mieux?

942. torpedo31200 - 10/02/17 23:38 - (en réponse à : froggy - post # 933)
Dans le Positif # 671 de janvier 2017, Damien Chazelle déclare qu' il a commencé à s' intéresser aux musicals de la MGM en première année d' Harvard, qu' il a découvert Jacques Demy et qu' il est tombé amoureux de son cinéma. Puis les films expérimentaux des années 20-30 (Dudley Murphy, Man Ray, Fernand Léger...) Et il a fini par tous les voir, soit en dvd, soit sur moniteur de la cinémathèque d' Harvard.
Pour La La Land, il s' est inspiré de mouvements de caméra chez Jacques Demy et Max Ophuls. De Minnelli pour la tonalité, hors scènes musicales.

941. nem° - 10/02/17 22:20
Guardians of the galaxy.

940. Philhary - 10/02/17 21:54
Non, je ne parle pas de marketing, d'où tu sors ça ? Et Marvel Studios est bien le studio de production, qui produit les films, et qui appartient à Disney en effet, et ce sont ces films que je trouve insipides, formatés, sans aucune idée de mise en scène, sans aucune prise de risque, même minimale.

Il y a un test qui ne trompe pas : un film à grand spectacle, s'il est bien fait, est typiquement le genre de film qu'on a plaisir à revoir. Qui a envie de revoir les films Marvel ?
Et la musique des films Marvel tiens ? Qui est capable de fredonner un thème de ces films ?



939. nem° - 10/02/17 21:33 - (en réponse à : Philhary)
Alors critiquons Disney, pas Marvel! Marvel adapte des comic-books de superhéros, et ils le font bien, en ce sens que c'est relativement fidèle à l'esprit et à la forme, en gros. Tu parles de production et de marketing, on mélange tout là. Je peux boire un café Nestlé et le trouver bon ou mauvais, ça ne change pas le fait que Nestlé est une société horrible. Mais la nature de Nestlé n'a rien à voir avec ton gout pour leur café.

938. TILLIERTON - 10/02/17 21:21
Le foie gras de Froggy, rien à faire, ça passe pas. On boycotte le foie gras comme la corrida.



 
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