A paraître dans plus ou moins pas longtemps Vol. 5

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1168. froggy - 16/11/16 16:59 - (en réponse à : pm)
1166. pm - 16/11/16 14:06
Il me semble que vous êtes nombreux à fantasmer sur les Valhardi qui vont sortir en intégrale.

Tout d'abord la deuxième intégrale était intéressante en tant que patrimoine composée d'histoires inédites en albums. Je les ai dans mes recueils Spirou mais ce n'est pas la même chose. Ces bandes sont aujourd'hui quasi illisible mais ça n'a aucune importance en ce qui me concerne, ce bouquin est fait pour exister pas pour être lu


Bizarre autant qu'etrange! Il faudrait que tu elabores un peu plus sur ce point car de mon cote, je considere que quelqu'il soit, un livre est fait pour etre lu et non seulement pour exister meme si il est mauvais ou completement date comme c'est le cas de ce Valhardi T2

1167. Piet Lastar - 16/11/16 15:24 - (en réponse à : pm)
Je ne fantasme pas sur l'intégrale 3 puisque j'ai les albums. Je conseille cette intégrale 3 à tous ceux qui veulent découvrir Valhardi. Les 2 premières sont pour les archives.

1166. pm - 16/11/16 14:06
Il me semble que vous êtes nombreux à fantasmer sur les Valhardi qui vont sortir en intégrale.

Tout d'abord la deuxième intégrale était intéressante en tant que patrimoine composée d'histoires inédites en albums. Je les ai dans mes recueils Spirou mais ce n'est pas la même chose. Ces bandes sont aujourd'hui quasi illisible mais ça n'a aucune importance en ce qui me concerne, ce bouquin est fait pour exister pas pour être lu.

Ensuite si vous pensez tomber sur le chef d'oeuvre du siècle avec le château maudit vous risquez aussi d'être déçu. C'est une bonne bande dessinée classique de l'époque mais d'une part Paape a toujours été un second couteau en tant que dessinateur, son style ultra classique mais dénué de toute sensualité ( au contraire de Jijé ) s'affirme, voilà ce qu'on peut dire, mais ce n'est pas non plus le scénario du siècle de Charlier. Bref, c'est un bon à très bon album, tout en étant quand même daté, à mon sens pas le chef d'oeuvre que certains annoncent. Je préfère la plupart des Marc Dacier, surtout ceux de la fin, au château Maudit par exemple.
Enfin, si Follet est un excellent illustrateur, ses Valhardi sont quand même bien faiblards. De Follet je crois que c'est SOS bagarreur que je préfère, scénarisé par Tillieux, pas un chef d'oeuvre mais avec une vraie ambiance.

1165. marcel - 16/11/16 10:19
Dites, vu qu'ils annoncent 6 volumes en tout, et qu'il reste 8 Jije et 2 Follet, j'ai bien l'impression qu'on devrait avoir un Follet pour tome 6. D'autant qu'il existe une histoire courte inedite en album (ainsi qu'une vraie-fausse reprise 10 ou 15 ans plus tard par Baron Brumaire).

1164. froggy - 16/11/16 01:04 - (en réponse à : marcel)
Je comprends mieux maintenant pourquoi la fin de ce diptyque est si abrupte et au limite du comprehensible. Je vous en avais fait part quand j'avais chronique les Valhardi de Charlier il y 2 ou 3 ans. Je me demande ce que Charlier avait imagine pour finir cette histoire.

1163. marcel - 15/11/16 16:17
Et pourtant, il n'y a pas eu de coupure temporelle entre ces epoques, non ?...

1162. Piet Lastar - 15/11/16 16:04
Suis étonné qu'il n'y ait pas d'étape intermédiaire. Quelle différence de niveau entre les 2 et 3 de cette intégrale. Avec Charlier, la qualité des scénarios s'améliorent logiquement. Graphiquement, Paape passe rapidement de "débutant-qui-doit-travailler" à "dessinateur confirmé". On passe de brouillons à chefs-d'œuvre...

1161. marcel - 15/11/16 15:49
Pour ceux qui suivent l'integrale Valhardi (et qui s'inquietaient du traitement des Etres de la foret), le tome 3 est annonce pour juin :
tome 3 (sur six de prévus) de « Valhardi ». Il reprend les derniers épisodes dessinés par Eddy Paape : la version intégrale des « Êtres de la forêt » (scénario d’Yvan Delporte) et les histoires écrites par Jean-Michel Charlier (« Le Château maudit », « Le Rayon super-gamma » et « La Machine à conquérir le monde »), avec, en bonus, le scénario inédit de la fin de cette dernière histoire censurée, à l’époque, par la Commission de censure.

1160. froggy - 12/11/16 17:22 - (en réponse à : Odrade)
Toutes mes felicitations pour ton album.

J'ai cependant une question a te poser, Sandawe est une maison d'edition qui publie des albums a compte d'auteur?

1159. Victor Hugo - 12/11/16 16:19 - (en réponse à : marcel)
Schwartz est toujours assez lent.
Ca prend du temps de copier Chaland, surtout quand on n'a aucun talent pour ça. Ca me fait penser à l'autre con qui plagiait Franquin avec Joe Bar Team, il a vite laissé tomber.

1158. Odrade - 12/11/16 15:52
ARF !


O.

1157. nem° - 12/11/16 15:30
Félicitations!

1156. Odrade - 12/11/16 15:08
Merci Piet !
Je serai à Andenne, festival de la Grande Ourse, dimanche prochain 20 novembre.


O.

1155. marcel - 12/11/16 14:17 - (en réponse à : Piet)
Schwartz est toujours assez lent.

1154. Piet Lastar - 12/11/16 13:43
Félicitation !

1153. Odrade - 12/11/16 13:39
1er décembre en librairie.



O.

1152. Piet Lastar - 12/11/16 13:14
Près de 3 ans après la première partie (la Femme-Léopard), ça fait très long...

1151. marcel - 12/11/16 12:49
En janvier.


1150. marcel - 28/10/16 09:49
Dans un mois.
C'est bizarre, on est quelque part entre Jano et Hunt Emerson...


1149. suzix@bdp - 27/10/16 22:30
vient de paraître:
- World war wolves T3 (Soleil)
- Androïdes T3 (Soleil)
- Rio T2 (Glénat)
- Tuniques Bleues T60!

1148. TILLIERTON - 13/10/16 22:36
#4 trop long !

1147. suzix@bdp - 13/10/16 21:33
"l'assassin qu'elle mérite" était très bien lors des 2 premiers tomes. et Maël & Kris font du plutôt bon depuis qq années déjà.

1146. TILLIERTON - 13/10/16 21:06
A la rigueur "Trou de mémoire"

1145. suzix@bdp - 13/10/16 18:41
viennent de paraître :
- L'assassin qu'elle mérite #4
- Djinn #13
- Trou de mémoire #2
- Couleur de peau Miel #4
- Notre Amérique #1 chez Futuro (de Maël & Kris).

1144. nem° - 07/10/16 12:28

1143. TILLIERTON - 06/10/16 08:26
La 1140 avec ses commentaires est géniale. Je suis sûr que ça existe

1142. nem° - 06/10/16 01:55

1141. nem° - 06/10/16 01:28

1140. marcel - 05/10/16 13:51

1139. pm - 05/10/16 12:20 - (en réponse à : chef d'oeuvre)
Lu sur un vieux cahier du cinéma à propos du chef d'oeuvre de Kenji Mizoguchi "Les contes de la lune vague après la pluie :
"Le propre des chefs-d'œuvres est de dépasser complètement le cadre des "civilisations collectives, Ce que nous Occidentaux ne comprenons pas n'a aucune espèce d'importance." N°95- mai 1959
Voilà qui résume bien ma pensée.

1138. suzix@bdp - 29/09/16 17:33
viennent de paraître :

Doggybags #12 chez Ankama (ils produisent un max en ce moment!!)
Warship Jolly Roger #3. Je viens d'acheter le tome 1 sur lequel j'avais du retard, le tome 2 m'ayant bcp plu à sa sortie.

1137. Prune - 27/09/16 15:40
"Relire un nombre antépénultième de fois" ? Try again.

1136. froggy - 27/09/16 01:30 - (en réponse à : Tillierton )
Je pense qu'un bon album, quelque soit la serie, se relit sans problemes toutes les fois que l'on veut. Je ne compte plus les fois ou j'ai relu Blake et Mortimer, Gaston, les premiers Ric Hochet, Blueberry, Comanche, etc. J'y prends toujours autant de plaisir.

1135. TILLIERTON - 26/09/16 17:19
Concernant Tintin, ( et peut-être Astérix), ce sont bien les seuls albums que l'on peur relire un nombre antépénultième de fois sans se lasser. Perso, j'ai pas compté, mais ça procure toujours le même plaisir. Serait-ce le signe d'un chef d'œuvre ? En tout cas un langage universel qui nous parle à tous.

1134. froggy - 25/09/16 00:00 - (en réponse à : pm)
De toutes facons, ce n'est pas demain la veille que nous aurons l'occasion de lire ces deux albums.

Cela me fait penser que je me demande quels seront les ayant-droits d'Herge quand la veuve sera enfin froide et son gigolo enfin raide? Je crois savoir qu'ils n'ont pas d'enfants. Est-ce qu'Herge avait des neveux et nieces?

1133. pierrecédric - 24/09/16 21:07
Ah, ça te rebute tant que ça la probabilité de passer dans le domaine public !?
Vraiment des pleureuses sur terre.

1132. pm - 24/09/16 20:24 - (en réponse à : Tillierton)
T'inquiète on sera mort et enterré tous les deux quand ça arrivera.

1131. TILLIERTON - 24/09/16 19:21
Tintin dans le domaine public, quelle horreur !!! Même dans mes pires cauchemars
Pour d'autres héros, ces reprises, c'est l'horreur en gênéral. Il y a suffisamment à faire comme celà sans dénaturer les personnages le plus souvent

1130. pm - 24/09/16 18:43 - (en réponse à : froggy)
Je ne dis pas que tu doives suivre Peeters mais qu'il dit la même chose que moi, ou presque, alors que nous ne nous sommes pas concertés.
Comme toi je suis assez curieux de lire le Thermozéro mais svp pas par Juillard ( j'aime bien Juillard quand il fait du Juillard pas quand il fait du B&M), Ted Benoit serait beaucoup mieux sauf qu'il n'a pas dessiné de bandes dessinées depuis près de 15 ans .
L'alph-art je m'en fiche j'ai lu celui de Rodier. Le Soviet couleurs j'en ai eu plein ( des pirates, il y a même une eo parmi les pirates ! ), c'est comme l'alph-art par Rodier /Ramo nash ou fan2tintin, ça se vend très bien.

1129. froggy - 24/09/16 05:36 - (en réponse à : pm)
Oui et alors? Ce n'est pas parce que Benoit Peeters dit cela que je devrais penser autrement. Je continue a penser que cela n'est qu'une operation qu'a but purement lucratif et rien d'autres. Cela n'est pas un mal bien sur, mais je trouve desolant que que la veuve plus joyeuse et son gigolo pas rigolo utilisent des raisons soi-disant artistiques pour justifier cette entreprise. Je trouve cette attitude foncierement hypocrite et profondement meprisable. Autant appeler un chat un chat et dire qu'ils n'ont qu'une seule envie, c'est que Tintin tombe le plus tard possible dans le domaine public.

A ce sujet, sur le forum d'en face concurrent mais neanmoins ami, dans le sujet consacre a cet album, un intervenant dont le surnom est Icecool, qui je crois travaille dans le milieu de la BD et m'a l'air souvent bien informe avance que Casterman/Moulinsart a le projet de faire dessiner Tintin et le thermo-zero sur la base du scenario complet que Greg avait ecrit pour Herge a la fin des annees 60. On sait que celui-ci avait abandonne le projet apres avoir fait un crayonne tres pousse des 8 premieres planches, abandon qu;'il expliqua plus tard par le fait qu'il trouvait que le scenario etait trop proche de l'atamosphere de guerre froide de L'affaire Tournesol qu'il avait fait quelques annees avant et aussi parce qu'il sentait que ce ne serait pas son Tintin, mais un apocryphe meme si c'etait ecrit brillamment. On le comprend. La raison de ce projet serait evidemment de relancer la serie avec une veritable nouveaute mais aussi pour retarder la tombee de Tintin dans le domaine public. Il avance meme les noms de Juillard ou Ted Benoit pour le dessin. Il continue meme en ecrivant que nous verrons un jour ou l'autre un Tintin et l'alph-art complet egalement.

Le premier projet m'interesse beaucoup plus que le second car cela me permettrait de lire un scenario inedit de Greg dont j'aime beaucoup le travail comme chacun sait ici. Pour le dessin, cela a moins d'importance, je suis persuade que cela ne serait pas tres difficile de trouver un dessinateur capable d'imiter Herge a la perfection.

1128. froggy - 24/09/16 05:36 - (en réponse à : pm)
Oui et alors? Ce n'est pas parce que Benoit Peeters dit cela que je devrais penser autrement. Je continue a penser que cela n'est qu'une operation qu'a but purement lucratif et rien d'autres. Cela n'est pas un mal bien sur, mais je trouve desolant que que la veuve plus joyeuse et son gigolo pas rigolo utilisent des raisons soi-disant artistiques pour justifier cette entreprise. Je trouve cette attitude foncierement hypocrite et profondement meprisable. Autant appeler un chat un chat et dire qu'ils n'ont qu'une seule envie, c'est que Tintin tombe le plus tard possible dans le domaine public.

A ce sujet, sur le forum d'en face concurrent mais neanmoins ami, dans le sujet consacre a cet album, un intervenant dont le surnom est Icecool, qui je crois travaille dans le milieu de la BD et m'a l'air souvent bien informe avance que Casterman/Moulinsart a le projet de faire dessiner Tintin et le thermo-zero sur la base du scenario complet que Greg avait ecrit pour Herge a la fin des annees 60. On sait que celui-ci avait abandonne le projet apres avoir fait un crayonne tres pousse des 8 premieres planches, abandon qu;'il expliqua plus tard par le fait qu'il trouvait que le scenario etait trop proche de l'atamosphere de guerre froide de L'affaire Tournesol qu'il avait fait quelques annees avant et aussi parce qu'il sentait que ce ne serait pas son Tintin, mais un apocryphe meme si c'etait ecrit brillamment. On le comprend. La raison de ce projet serait evidemment de relancer la serie avec une veritable nouveaute mais aussi pour retarder la tombee de Tintin dans le domaine public. Il avance meme les noms de Juillard ou Ted Benoit pour le dessin. Il continue meme en ecrivant que nous verrons un jour ou l'autre un Tintin et l'alph-art complet egalement.

Le premier projet m'interesse beaucoup plus que le second car cela me permettrait de lire un scenario inedit de Greg dont j'aime beaucoup le travail comme chacun sait ici. Pour le dessin, cela a moins d'importance, je suis persuade que cela ne serait pas tres difficile de trouver un dessinateur capable d'imiter Herge a la perfection.

1127. pm - 24/09/16 02:00 - (en réponse à : froggy)
Peeters est plutôt de mon avis concernant les soviets couleurs.
https://www.actualitte.com/article/bd-manga-comics/mettre-en-couleur-tintin-au-pays-des-soviets-il-n-y-a-pas-de-quoi-rougir-benoit-peeters/67144

1126. suzix@bdp - 23/09/16 17:33

1125. TILLIERTON - 23/09/16 08:07
Les premières œuvres sont à remettre dans leur contexte d'alors. C'est franchement pas terrible. Le témoignage d'un galop d'essai. Ça s'améliore un peu avec Tintin en Amérique , et puis là paf, le chef d'œuvre du début, qui se démarque du reste ,avec "le lotus bleu". Gigantesque!

1124. pierrecédric - 23/09/16 07:53
Ah oui, par rapport au colonialisme c'est vrai que c'est plus infâme.

1123. nem° - 23/09/16 02:20
Tintin au Congo est une horreur! Cette apologie de la chasse sportive...

1122. pm - 23/09/16 02:12 - (en réponse à : froggy)
Je crois que c'est un peu plus compliqué que ça pour les Soviets.
En fait Hergé ne souhaitait aucune réédition des Soviets car l'album était devenu trop polémique ( lire politiquement incorrect ) avec le temps ( aujourd'hui Tintin au Congo nous paraît nettement plus discutable ). Surtout qu'Hergé n'avait pas brillé par son antinazisme durant la guerre et avait subi quelques ennuis à la libération. Devant les éditions pirates il a fini par accepter sa réédition. Comme il ne souhaitait pas de nouvelle édition, davantage pour des raisons politiques qu'artistique, il ne l'a jamais retravaillé pour en faire une édition couleurs de 62 pages mais rien ne dit qu'il était vraiment contre d'un point de vue artistique.
Aujourd'hui l'album nous parait plus intéressant qu'on ne pouvait le supposer il y a quelques décennies, donc pourquoi pas une édition couleurs. Le problème c'est que l'album n'a pas été retravaillé par Hergé et il est évident que Moulinsart souhaite contrecarrer les éditions pirates couleurs de cet album ( qui se vendent très bien !) . L'aspect commercial n'est pas non plus à négliger évidemment mais apparemment ce sera une version à tirage très limité et donc cher, si j'ai bien compris.

1121. froggy - 23/09/16 01:10
Si vous avez lu Le Monde d'aujourd'hui, vous avez appris que Casterman/Moulinsart va sortir au mois de janvier prochain une nouvelle edition de Tintin au pays des Soviets mis en couleurs. On ne sait que penser devant une telle heresie car c'en est une bien entendu. La veuve et son gigolo ne savent plus que faire pour alimenter leurs sources de revenus. Ce qui me fait bien rire et revele leur hypocrisie, c'est qu'Herge s'etait toujours refuse a refaire cet album comme il le fit pour tous les autres de la periode noir et blanc pour les raisons que vous savez. Or, la veuve joyeuse et son gigolo pas rigolo, n'arretent pas d'affirmer qu'ils font tout pour respecter la volonte d'Herge que le personnage ne sera pas repris tant qu'il ne sera pas dans le domaine public. L'autorisation de cette edition, montre bien qu'ils ne respectent pas ce qu'Herge s'etait refuse a faire de son vivant.

Et ensuite, que nous reservent-ils? Des editions en noir et blanc de tous les albums couleurs?

1120. froggy - 17/09/16 18:30
Sur la notion de chef d'oeuvre, et pour parler de ce que j'aime le plus au monde, en l'occurrence, moi, personnellement je pense que j'ai raison.

Plus serieusement, j'ai lu beaucoup de BD quand j'etais petit, vu aussi beaucoup de films, aller au Louvre voir des tableaux, lu des romans etc.. Il ne m'etait pas difficile de savoir ce qui me plaisait mieux que d'autres et ce qui me paraissait beaucoup mieux. Or, avec le temps, j'ai lu, vu, entendu encore plus de choses bien sur et cela m'a permis de deceler qu'est ce qu'un chef d'oeuvre. Il en est ainsi de La Marque Jaune et de SOS meteores que j'ai lus pour la premiere fois aux alentours de mes 15 ans, je les ai immediatement adore et ce n'est que plus tard apres avoir lu quelques milliers de BD, que j'ai pu conclure que c'etait 2 chefs d'oeuvre. Il y a d'autres exemples bien sur.

En matiere de cinema, c'est la meme chose avec La mort aux trousses d'Hitchcock vu a l'age de 15 ans et dont je n'oublierai jamais la premiere vision en salle. Plus tard, j'en ai conclu que c'en etait.

Il y a bien sur quelques exceptions tel A bout de souffle de Godard qui necessite, je pense, un peu de bagages, pour le qualifier de chef d'oeuvre, c'en est un mais je ne l'ai su que plus tard apres avoir vu les films d'avant, car avant, je ne pouvais pas savoir qu'il y avait un avant et un apres, c'est a dire que les films d'apres etaient differents des films d'avant. Il en est de meme avec Citizen Kane

Pour resumer, je crois que l'on peut decouvrir qu'une oeuvre est extraordinaire et que pour peu que vous soyez amateur de cette forme d'art et que vous vouliez aller voir ce qui se fait ailleurs, ce qui fait que votre connaisance s'accroitra, on est plus a meme de qualifier une oeuvre de chef d'oeuvre. Il faut emprunter le chemin de l'initie.

Quant aux Grand Canyons, chute du Niagara, et autres panaromas fantastiques, je ne les qualifierai certainement pas de chefs d'oeuvre car ce sont des merveiiles naturelles, un chef d'oeuvre doit etre le fait de l'homme.

1119. pm - 17/09/16 18:08
Sauf si chacun peut devenir "initié" en s'éduquant

Non, et il y a de multiples exemples dans l'histoire de l'art récent, certaines périodes de l'art contemporain, musique atonale etc.
Mais après tout chacun son point de vue, tu penses que tout est culture et éducation, qu'il n'y a pas de nature, il me semble avoir appris lors de mon premier cours de philo, il y a hélas bien longtemps, que les choses étaient plus complexes. Ne serait-ce que pour qu'il y ait éducation il faut bien une nature, sinon la transmission serait impossible et on ne pourrait plus parler que de dressage.



 
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