A paraître dans plus ou moins pas longtemps Vol. 5

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401. suzix@bdp - 20/09/15 21:39
y'a aussi des loups? (;o)

400. nem° - 20/09/15 20:41 - (en réponse à : suz')
Essaye le premier tome, ça devrait t'aider ;)

399. suzix@bdp - 20/09/15 20:29
c'est typiquement le genre de couverture qui me fait m'éloigner d'une BD. De la magie, des loups, du mystère ... wouaaah quel programme! (;o)

398. Mr Degryse - 20/09/15 18:13
Superbe couverture au demeurant

397. nem° - 20/09/15 00:35
Désolé, il était dans les "à paraître" sur le site où je l'ai vu.

396. torpedo31200 - 19/09/15 23:28 - (en réponse à : post # 395)
Paru depuis 3 semaines, me semble-t-il.

395. nem° - 18/09/15 19:26

394. marcel - 16/09/15 10:08
Derib a semble-t-il sorti un nouvel album cette annee, Le galop du silence, sous son propre label. De ce que j'ai vu, il n'est disponible que sur son site (avec un prix en francs suisses), mais devrait passer par le circuit de diffusion classique... mais je sais pas quand.

393. nem° - 14/09/15 15:43
Ah d'accord. Oui là, forcément.

392. torpedo31200 - 14/09/15 14:22 - (en réponse à : nem° - post # 391)
Par persévérance, j' entendais aussi continuer à vivre sans revenu régulier.
Et là, ça écréme beaucoup.

391. nem° - 14/09/15 01:52
Persévérance n'est pas synonyme de progrès. C'est la mentalité des tâcherons ça, de la France qui se lève tôt, e Bibi qui persévère depuis des années dans la médiocrité crasse.

390. Kikôm - 14/09/15 00:53
En passant, je vois pas où t’as vu que ce gag parlait de bd, hein.

389. Kikôm - 14/09/15 00:52
Ah ah, respire Torpedo, respire.

388. torpedo31200 - 13/09/15 23:45 - (en réponse à : nem° - post # 387)
J' ai essayé, et je connais plusieurs personnes qui ont essayé et persévéré beaucoup plus longtemps que moi, certains publient encore.

Jeune, on a souvent le mauvais réflexe de se comparer à un niveau faible ou "publiable" pour se réconforter. Mais très vite, on réalise qu' il faut se comparer aux meilleurs (parce que les lecteurs te comparent aux meilleurs), et quand on s' intéresse aux meilleurs, on s' intéresse très vite à l' histoire du medium.

Je suppose donc que le dessinateur du faux gag posté par Kikom est TRES TRES jeune...

387. nem° - 13/09/15 22:24 - (en réponse à : torp')
Essaye de dessiner, ça fonctionne de suite très bien!

386. torpedo31200 - 13/09/15 21:19 - (en réponse à : post # 385)
La critique et "l' histoire" de la bande dessinée n' a commencé timidement que dans les années 60.
Du coup, le gag fonctionne très moyennement.

385. Kikôm - 12/09/15 16:04
Parce que je le redis, regardez les dessins du premier Thorgal, du premier Asterix, des premiers Tintin, des premiers Bilal, des premiers Mézières, des premiers Lucky Luke, quoi qu'en dise Torpedo, ça passerait plus aujourd'hui chez un gros éditeur.



384. Danyel - 10/09/15 05:10
Si l'antho Vampirella reprend les récits fantastique sans Vampirella, c'est une bonne nouvelle (des histoires de Jeff Jones sublimes ont été publiées dans ce magazine). Par contre, si ce sont les récits de Vampirella, là ça n'a aucun intérêt. Attendons.

383. Murakami - 09/09/15 23:28
Et aussi plein de trucs sympas à paraître chez Delirium :

382. suzix@bdp - 09/09/15 18:33
à paraître d'ici fin septembre:
- Promise #3 (western fantastique sombre et mystérieux)
- La guerre des Lulus #3 (excellent "club des 5 orphelins en vadrouille")
- Niourk #3 d'après Stefan Wul
- L'autoroute sauvage #2 d'après Julia Verlanger

Et puis en novembre un Tunqiues Bleues qui a l'air plus intéressant que les albums précédents.

381. suzix@bdp - 04/09/15 13:21
ATTENTION, j'ai SPOILE ci-dessous ... toutes mes désol!

380. suzix@bdp - 04/09/15 12:38
ben la guerre a été gagnée par l'armée de Jolan donc ce type d'histoire se termine aussi.

379. marcel - 04/09/15 11:55
Vu que Sente a ete degage a cause de la tournure que prenait l'histoire, il y a de bonnes chances pour qu'on parte dans une direction assez differente, effectivement. Sans couper completement dans le fil rouge, je pense que le cote "guerre entre armees" devrait s'estomper.

378. suzix@bdp - 04/09/15 11:27
alors si je me souviens bien de la fin du tome 5, Kriss a volé un trésor et s'est enfuie. Ce tome 6 serait donc une sorte de nouveau cycle.

377. suzix@bdp - 04/09/15 11:25 - (en réponse à : marcel)
Tu es un puits de savoir. J'y puise sans remord!

Jolie couverture en tout cas. J'aime bcp.

376. marcel - 04/09/15 10:41
Novembre. Mais je l'ai deja dit... T'ecoutes pas quand je parle...

375. suzix@bdp - 04/09/15 10:36
c'est pour quand?

374. marcel - 04/09/15 10:19

373. Bert74 - 03/09/15 18:12
Oui c'était mon Tintin préféré étant jeune. Je lisais la version couleur avec les cases d'une page qui m'impressionnaient.

372. pm - 03/09/15 15:28
Il faut avouer que le Crabe est un des sommets graphique ( et narratif mais c'est autre chose) d'Hergé, surtout en noir et blanc, qui est arrivé à une espèce de perfection du trait, tout est étant plein de vie et sans que ça ne devienne mécanique.

371. Bert74 - 03/09/15 14:25
L'exemple réussi :

370. pierrecédric - 03/09/15 12:32
Dans les jeux vidéos et dessins animés ce genre de truc est utilisé, ben franchement ça ne m'avait jamais trop dérangé.

369. longshot - 03/09/15 12:21 - (en réponse à : torpedo)
l' exemple des épées (qui a été manifestement mal compris par certains), c' est l' absence de réflexion qui me semble frappant, pas l' absence de technique.

Bah faut dire que ce que tu avais écrit, c'était :

Il aurait fait minimum 2 ou 3 croquis préparatoires pour comprendre que les soldats ne peuvent pas brandir des épées comme ça, elles sont trop longues ou trop légères, ils les rangent où ? Auteur de leurs tailles sans fourreaux ? Il y a des positions qui sont totalement impossibles...

Et perso, j'ai du mal à traduire à en « Un dessinateur plus exercé et/ou expérimenté aurait été tenté de faire un mouvement décomposé sur plusieurs soldats ».

(Au passage, on voit « où ils les rangent » dans la case juste au dessous, comme quoi il a bien dû se poser la question — ou décider qu'elle ne se posait pas.)

Ceci dit, montrer tous les soldats l'épée brandie vers le haut façon liberté éclairant le monde, c'est un code qui me parle, même si j'aurais du mal à dire d'où il me vient. (Peut-être de l'anim° minimaliste des vieux jeux vidéo ?) Je trouve ça tout à fait efficace, et qu'on n'est pas du tout dans le même genre de problématique que la fameuse case d'Hergé. (Où il s'agit de suggérer la surprise et la vitesse, alors que là ça suggère plutôt une avancée ordonnée, militaire et implacable — si je puis dire vu le côté ridicule de leur chef.)

Mais c'est vrai que c'est sans doute aussi plus facile à dessiner.

368. Bert74 - 03/09/15 10:35
Un dessinateur plus exercé et/ou expérimenté aurait été tenté de faire un mouvement décomposé sur plusieurs soldats (pour les plus débiles, un qui dégaine, un qui brandit, un qui menace, un qui pourfends)

Oui c'est la fameuse case de la fuite des Touaregs dans le Crabe aux Pinces d'Or, une des rares dont Hergé était fier.


367. pierrecédric - 02/09/15 23:16
(pour les plus débiles, un qui dégaine, un qui brandit, un qui menace, un qui pourfends), mais pas 3 fois le même soldat dans la même position.

Ah oui, ça fait peur le copié-collé.
Mouais, peur pour les uns, moi je m'en cogne plus ou moins.

366. torpedo31200 - 02/09/15 22:30 - (en réponse à : froggy - post # 365)
Mais Vives n' a pas un dessin superbe de maîtrise, c' est juste quelqu' un qui a réfléchi à quoi raconter et comment les raconter. Et il a réfléchi plus que les autres, ce qui fait la différence c' est sa narration.

Et pour l' exemple des épées (qui a été manifestement mal compris par certains), c' est l' absence de réflexion qui me semble frappant, pas l' absence de technique. Un dessinateur plus exercé et/ou expérimenté aurait été tenté de faire un mouvement décomposé sur plusieurs soldats (pour les plus débiles, un qui dégaine, un qui brandit, un qui menace, un qui pourfends), mais pas 3 fois le même soldat dans la même position.
Là on voit bien que le mec en a rien à foutre, et le manque de travail et d' investissement me semble très flagrant.

365. froggy - 02/09/15 17:27 - (en réponse à : torpedo)
Permet-moi d'etre en desaccord avec toi sur le premier Tintin, je pense au contraire que si un jeune Herge arrivaiit avec ces planches dans son carton, il serait renvoye chez lui illico presto en lui disant, "Laissez votre adresse et on vous ecrira!"
Herge est justement un de ceux qui a debroussaille le plus le terrain dasn l'art et la maniere de raconter une histoire en BD. Si Les Soviets est deja tres indicatrice de l'oeuvre a venir, il est quand meme bourre d'imperfections meme si les dernieres planches sont nettement meilleures que les premieres realisees montrant bien qu'Herge a appris sur le terrain.

Pour les premiers Lucky Luke de Morris, je dirai que cela aurait dependu de l'editeur. Pour Franquin, c'est evident que c'est publiable mais certainement pas directement en album, on lui dirait de continuer a travailler et qu'il y arriverait. Quant a Uderzo et Asterix, il avait deja plus de 15 ans de metier derriere lui, la question ne se pose donc pas.

La reflexion que j'ai de tout cela est qu'il faut regretter que les journaux de Bd n'existent plus, seul Spirou (ami, partout, toujours!) existant encore mais il ne peut pas faire tout ce traavil a lui tout seul. En effet, lorsque je le lisais, j'ai vu des futurs grands de la BD y publier leurs premieres pages tels que Conrad, Yann, Le Gall, Hislaire, Geerts et combien d'autres. Ces premieres planches etaient plus qu'interessantes en elles-meme et quand on les revoit aujourd'hui, on sed it qu;ils ont tous parcouru un bon bout de chemin. Ces revues servaient de laboratoires de recherche et developpement ou les dessinateurs pouvaient progresser en toute liberte.

Il faut egalement regretter le fait que les dessinateurs bien installes sur la place aujourd'hui ne prennent plus de collaborateurs et jeunes assistants a leurs cotes. On dira ce qu'on voudra mais l'existence de tels studio (encore que beaucoup n'aiment pas ce mot) tels que ceux de Peyo, de Greg et d'Herge ont permis a des dessinateurs de talents d'emerger et de se faire connaitre alors en pleine possession de leurs moyens, vous les connaissez tous, ce sont Derib, Degieter, Walthery, Dany, Turk, Degroot, et Hermann, Wasterlain, Leloup, De Moor. La liste est longue.

Finalement, il est normal qu'on soit plus exigeant aujourd'hui qu'il y a 70 ans, la BD a tellement progresse qu'il est plus dur de percer en 2015 qu'au lendemain de la deuxieme Guerre Mondiale ou alors il faut avoir un style bien a soi tels que ceux j'ai vus avec Bastien Vives qui vient juste de passer le cap des 30 ans mais dont le dessin est deja superbe de maitrise. Malheureusement, pour le plus grand nombre des jeunes auteurs, c'est un exemple rare.

364. longshot - 02/09/15 10:17
Peu importe à mon avis que les persos portent n'importe comment leurs épées, le dessin exprime déjà explicitement qu'il s'en fout, c'est un contre-sens d'y prêter attention, et c'est un parti-pris qui n'est pas plus con qu'un autre.

Ah, merci Kikôm, je voulais dire ça mais, manque de temps...

363. torpedo31200 - 01/09/15 22:35 - (en réponse à : stefan - post # 351)
Je suis vraiment persuadé que le premier Tintin (qui n' était donc pas le premier travail d' Hergé, pour rappel) serait publié maintenant.
Parce qu' il y a des réminiscences d' Hergé chez Blain, et qu' il y a plein de "sous-Blain" qui sortent maintenant.

Et pour d' autres raisons, plus techniques, je pense que les premiers Astérix et Lucky Luke seraient aussi publiés.
Le premier Thorgal, c' est sûr que non, ne serait-ce que pour les couleurs.

362. Kikôm - 01/09/15 19:09
J'ai très vite aimé les premiers Sfar qui se faisait pourtant traité de bras cassé

Ceux qui traitaient le Sfar des débuts (Pascin, petit monde du golem, 1ers Donjon, 1ers Pr Bell etc..) de bras cassé sont les mêmes qui se plaisent à dire que leur petite nièce fait du Picasso, des aveugles qui s’enorgueillissent d’être borné.

Ceci dit, Sfar s’est délibérément cassé lui-même tous ses bras depuis. Faut bien avouer.

361. pierrecédric - 01/09/15 19:00
Ah ben je vais réitérer mon ah ouais, quand même.

360. suzix@bdp - 01/09/15 18:59
J'adoooore Astérix le Gaulois moi!

359. pm - 01/09/15 18:59
j'ai tendance à préférer un truc pas au point qui cherche dans des directions un peu originales, qu'un truc au point hyper calibré.

J'ai très vite aimé les premiers Sfar qui se faisait pourtant traité de bras cassé, il y avait quelque chose de très personnel et un vrai sens narratif. J'ai peut-être perdu de la fraicheur mais je ne sens pas grand chose en voyant ces dessins, des influences oui mais justement tout en moins bien.

Et je vois pas l'intérêt de demander à un jeune qui débute et qui a un style original de copier le style de quelqu'un d'autre.

On est d'accord, simplement qu'on soit jeune ou vieux on s'en bas les couilles. Je ne trouve pas son style original mais sans maîtrise c'est très différent.

358. pm - 01/09/15 18:54
tu peux pas demander à un jeune de 20 piges d'avoir la maturité d'un mec de 40.

Certes mais là n'est pas la question. La question est de savoir si c'est un bouquin intéressant qui approrte quelque chose à la bande dessinée et déjà tu peux retirer 75 à 90% de la production actuelle( voir 99%). Ensuite si on est moins exigeant il faut quand même être à peu près au niveau pro.
Tu parlais des premiers Astérix tout à l'heure, sauf qu'Uderzo était déjà un très grand pro quand il a commencé Astérix, il avait Oumpah pah deriière lui , Jehan et j'en passe des tas, il a mis vraiment longtemps à percer. ce qui te choque aujourd'hui quand tu ouvres Astérix le gaulois c'est juste que le graphisme des deux héros n'était pas encore normé, ça n'a rien à voir.
Morris a effectivement fait évoluer son graphisme très Disnez vers quelque chose de beaucoup plus personnel au bout de trois ou quatre albums. Hergé idem qui a appris la bande dessinée ( et inventé une grammaire au passage) au fur et à mesure des premières histoires. Sauf qu'on n'est plus du tout à l'époque de ces pionniers des années 20, 30 ou 40. A partir de la fin des années 40 avec Spirou et Tintin la bande dessinée est devenue super pro avec d'emblée une qualité graphique de haute volée dès le début d'un dessinateur ( regarde les premiers Macherot c'est hallucinant ).
Le dessin de ton copain ne me plait pas mais si j'entends partout que la narration est exceptionnelle j'irai quand même voir ça de plus près.

357. Kikôm - 01/09/15 18:53
Non mais à mes yeux peu importe qu’une voie soit empruntée ou pas. Ce qui m’intéresse c’est de voir un dessinateur développer un langage, et le relation qu’entretien ce langage à un récit donné (c’est pour ça que se poser la question du supposé réalisme, du poids des épées, de la perspective d’un colt 45 ou de la proportion des orteils est souvent stérile et a tendance à enfermer la bd dans une perpective très bornée alors qu'il n’y a pourtant qu’une poignée d’oeuvres qui nécessitent et font un usage pertinent de ce genre de données).

Le truc, c’est que si tu veux faire dans le minimal-nonchalant, tu as intérêt à être vraiment costaud, vraiment structuré derrière, graphiquement j’entend, pas tant en terme de doc ni de recherche ou de vraisemblance, sinon ça tourne au bâclé en moins de deux.

Puis ben autant être sévère hein. Autrement c’est de la condescendance. Et on va jamais au fond des choses.

356. stefan - 01/09/15 18:39
Marcel => Pardon, pardon

Kikôm => Umpff, désolé, j'écris vite, j'essaierai de développer plus tard, là je vais pas avoir le temps.

355. Kikôm - 01/09/15 18:30
Mais ça peut avoir un intérêt de suivre une voie déjà empruntée pour développer une histoire même si elle a été peu empruntée, non? (je suis pas sûr d'être très clair)

Moi je suis sûr que tu n'est pas clair. C'est très clair.

354. Kikôm - 01/09/15 18:25
quand un auteur explore des voies très empruntées, on s'attend à ce qu'il colle à ses modèles

what?

353. marcel - 01/09/15 18:19
Non, mais tout va bien, stefan, tu as tout a fait le droit d'aimer cette dau... heu, cette oeuvre.
Mais faut pas nous peter les yeux (et la marge) en la mettant ici.

(Petit bonhomme qui ferme un oeil, tout ca)...

352. stefan - 01/09/15 18:15 - (en réponse à : Kikôm #350)
Je te trouve sévère. Mais c'est une fine analyse.

C'est étrange quand même, quand un auteur explore des voies très empruntées, on s'attend à ce qu'il colle à ses modèles. Quand il emprunte des voies qui ont déjà été empruntées, mais moins empruntées, on lui reproche de pas être 100% original.

Mais ça peut avoir un intérêt de suivre une voie déjà empruntée pour développer une histoire même si elle a été peu empruntée, non? (je suis pas sûr d'être très clair)



 
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