le western dans la bd

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449. suzix@bdp - 21/09/12 23:53
Sinon, je n'ai pas encore retiré son plastique au Serpieri. Et je n'ai aucune idée de ce dont il s'agit. Ce sont des inédits en français publiés ailleurs il y a de nombreuses années? C'est dit de quand cela date?

448. suzix@bdp - 21/09/12 23:49 - (en réponse à : l'Apache)
Black Hills 1980 m'a toujours rebuté du fait de son dessin ... faut dire qu'à côté de Giraud, Hermann, Derib pour ce que j'ai toujours lu ou Jijé actuellement, c'est pas au niveau. De plus cela me semble articifiel. Comme un cheveu sur la soupe en somme.
Par contre, si tu me dis que c'est historiquement intéressant, cela change tout ... la danse des Sioux, il est question dans la bio de Sitting Bull. C'est même un peu cela qui l'a condamné, même s'il n'y était pour rien. Mais ce n'est pas un épisode qui me passionne. Est-ce que cela tourne en grande partie autour de cette danse?

447. suzix@bdp - 21/09/12 23:39 - (en réponse à : Piet)
437. Piet Lastar - 19/09/12 20:34 - (en réponse à : Suzyx)
"Texas Cowboys de Bonhomme et Trondheim, je l'ai eu en main, et ... il a une bonne tête mais...
Je contextualise : j'aime les western en BD mais pas ce que fait Trondheim.Tu le situes comment par rapport à ces albums "western" :
- Jerry Spring
- On a tué Wild Bill
- Lincoln
- Western (Rosinski)
- Comanche
- Blueberry
Je compte sur toi, là, pression sur tes épaules, ô Docteur es Western !"


Tout d'avord, pas besoin d'être un expert en Western en BD pour répondre à ta comparaison vu que ce sont tous des trucs connus que tu cites.
C'est du western classique en BD. Il y a donc pas mal de recoupements avec les BD que tu proposes:
- l'histoire, les perso et la mise en scène me font un peu penser à Jerry Spring. Notamment parce qu'il y a des petits malins parmi les "cow-boys". Et Jijé aimaient ponctuer ses histoires d'éléments très réfléchis. Certains m'ayant vraiment étonné alors que c'est de la BD pourtant écrite il y a 60 ans pour certaines!
- je ne trouve pas cela très violent et c'est assez "classe" comme Western. Un peu à la "Mister Blueberry" effectivement.
- pourtant il y a bien qq trucs borderline ... comme les assassinats de la ruelle ... un peu comme dans la fameuse planche où Dust abat de sang froid l'un des frères ??? (zut j'ai un trou).
- par contre, ce n'est pas du tout du Lincoln.
- il y aurait un peu de "Western" de Rosinski oui.
- quant à "On a tué Wild Bill", c'est du "Comanche" sans ses héros donc on va dire qu'il y a moins de salauds et de violence dans ce Texas Cowboys.
- on pourrait rajouter comme cousinage, la série Bouncer de Boucq et Jodo. Ce n'est pas parce qu'on aime pas trop Jodo que c'est une mauvaise série!

446. nem° - 21/09/12 17:27 - (en réponse à : oula)
Tirée par les plumes celle-là.

445. Achab - 21/09/12 16:41
Plutôt de la squaw qu'a pas li pyj'(ama).

444. nem° - 21/09/12 15:18
Je sens qu'il va y avoir de la squaw callipyge!

443. chienvert - 21/09/12 10:23
Le Serpieri à l'air très chouette!

442. marcel - 21/09/12 09:51
Et ca existe en integrale petit format.

441. Piet Lastar - 20/09/12 23:58
Black Hills 1890, c'est en 4 tomes.

440. l'Apache - 20/09/12 23:06
Je vous présente une superbe série de trois albums dont voici l'image du premier.
C'est du vrai western, presque un documentaire, et qui parle de la danse des esprits dans la réserve des Sioux.

Image hébergée par servimg.com

Sinon, est sorti le superbe album de Serpieri intitulé "Lakota" et qu'il faut absolument commander directement sur le site des Editions Mosquito (ça leur fait plus de sous que si vous commandez chez Amazon et consorts).

http://www.editionsmosquito.com/ouvrage.php?id=180

Image hébergée par servimg.com

Voilà, j'espère avoir fait avancer le schmilblik ;-)

439. Achab - 20/09/12 14:41
Plutôt du genre "Mister Blueberry", je dirais.

438. marcel - 20/09/12 13:53
Pffffouh ! Difficile a dire !
En tout cas, c'est pas du Lincoln : meme s'il y a un certain humour dans les dialogues, c'est une oeuvre realiste.
C'est assez apre et violent, comme western. Quelque part entre Comanche et le film Impitoyable ?...

437. Piet Lastar - 19/09/12 20:34 - (en réponse à : Suzyx)
Bon...
Texas Cowboys de Bonhomme et Trondheim, je l'ai eu en main, et ... il a une bonne tête mais...
Je contextualise : j'aime les western en BD mais pas ce que fait Trondheim.
Tu le situes comment par rapport à ces albums "western" :

- Jerry Spring
- On a tué Wild Bill
- Lincoln
- Western (Rosinski)
- Comanche
- Blueberry

Je compte sur toi, là, pression sur tes épaules, ô Docteur es Western !

436. larry underwood - 08/09/12 01:41
j'ai abandonné au tome 4, c'était devenu drôlement bavard et répétitif.

435. l'Apache - 08/09/12 00:45
Je viens de finir de lire le dernier Lincoln.
C'est de pire en pire (comprendre de mieux en mieux !).
Le dessin et les couleurs sont superbes, et l'histoire à mourir de rire.

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434. suzix@bdp - 06/09/12 14:32
oui j'ai lu Radisson #1. J'ai bien aimé.
J'ai appris tard la sortie du tome 2 qui n'est bien entendu jamais parvenu jusque chez moi et le tome 3 non plus!
C'est à rajouter sur ma liste lorsque j'irai sur Paris!

433. Le Commentateur - 06/09/12 14:24
En BD et du côté de la Nouvelle-France (Iroquois, Hurons, Algonquins...), le premier tome de la série Radisson (Jean-Sébastien Bérubé, Glénat Québec)est très bon.

432. SuZix@BDP - 06/09/12 11:08 - (en réponse à : Dany)
C'est fun oui! (;o)

... alors quand je met l'adresse cela me renvoie direct sur la racine du site. Je pense que c'est ça le pb. Mais grâce à l'adresse, je vais retrouver!



431. dAnYeL - 06/09/12 10:33
C'est quoi ce bazar, on peut mettre des cap où on veut dans le pseudo. C'est dingue, ça.
Bon, j'ai essayé de mon ordi, le lien fonctionne. Je te file l'adresse, tu vas devoir copier, coller. Désolé.

http://www.taschen.com/pages/en/catalogue/photography/all/01879/facts.edward_s_curtis_the_north_american_indian.htm

430. suzix@bdp - 06/09/12 09:14 - (en réponse à : Dany)
J'ai cliqué dessus mais cela arrive sur une page lambda.

Le pseudo peut être écrit de différentes manières. Avec ou sans majuscules.

429. Danyel - 06/09/12 02:17
Tu as encore changé de pseudo Suzy ?
Le lien figure dans le message 416 à "Ici" écrit en gras. Ce n'est pas ma faute si les liens sont à peine mis en évidence sur ce site archaïque. Et heureusement que je l'ai mis en gras sinon, on le verrait encore moins.
Tu cliques dessus et tu arrives directement sur la page concernée sur le site de Taschen. J'ai vérifié plusieurs fois, ça marche.

428. SuZix@BDP - 05/09/12 17:57
Je ne prends pas de risque à dire que c'est une très bonne lecture.
Je n'ai juste pas bien compris l'intro et le préambule mais la suite ... soit presque 400 pages, c'est de la balle !

427. l'Apache - 05/09/12 17:50
Non car pas acheté.
Mais vu tes commentaires, il y a de grandes chances que je me l'achète un des ces quat'.

426. SuZix@BDP - 05/09/12 17:46
Pour le bouquin sur les Apaches, je n'ai malheureusement poas eu le temps de t'indiquer qu'il n'est pas top. Longuet et brouillon amha.
Pour "Mon peuple les cheyennes", ça tombe donc à pic!
As-tu lu le livre sur Sitting Bull?

425. l'Apache - 05/09/12 17:37 - (en réponse à : Suzix)
Texas Cowboys par Trondheim et Bonhomme est une excellente surprise de la part des éditions Dupuis.
Le scénario est habile car il mélange les histoires de plusieurs personnages qui finissent par se rencontrer de manière plus ou moins brutale.
Un nom à retenir : le dessinateur Matthieu Bonhomme. Un futur grand de la bd.

Pour en revenir au livres, j'ai été un peu déçu par le livre sur les Apaches, mélangeant les carnets de voyage du père et du fils, l'auteur du livre.
Néanmoins, on apprend que des bandes d'Apaches vivaient encore librement et selon leur mode de vie ancestral jusqu'aux années 30/40, ce qui est assez incroyable !

Pour finir, je conseille VIVEMENT la lecture du livre de George Bent "Mon peuple les Cheyennes" !!!
Le style de narration est à la première personne du singulier car l'auteur raconte sa vie parmi les Cheyennes.
George Bent était un métis, fils d'un marchand blanc et d'une Cheyenne. Il raconte sur un mode parfois humoristique la vraie vie des Cheyennes, les batailles, etc...
J'ai eu l'impression, en le lisant, que le livre et le film "Little bi g Man" s'en sont largement inspiré.
A lire de toute urgence !

424. suzix@bdp - 05/09/12 16:24
Je vois rien du tout!

423. Danyel - 05/09/12 16:10 - (en réponse à : 420)
Et en cliquant simplement sur le lien qui figure dans mon message, tu vois le livre de Taschen en un volume. Que ne l'as-tu donc fait, sacripant ?

422. Danyel - 05/09/12 16:08
Je ne peux pas répondre à ta question car j'ai fait les trucs pour touristes seul. Quand j'ai eu recours à des Indiens, ce n'était à ma connaissance pas des guides mais plutôt des hommes médecines pour des cérémonies.

Sinon, puisque tu seras dans le secteur, je te recommande la visite du Canyon de Chelly, au nord-est de l'Arizona. Ce lieu es un peu délaissé, il est pourtant magnifique et très spectaculaire. On y trouve aussi de très beaux pétroglyphes. Il s'y est déroulé en 1863 une sanglante guerre entre les troupes US de Kit Carson et les Navajos. Si tu peux pousser encore un peu plus vers le nord-est, tu passes au Colorado et tu peux visiter Mesa Verde d'une beauté à couper le souffle.
En redescendant vers le sud pour regagner l'Arizona, tu pourras voir aussi la Petrified Forest.

Si tu le peux, essaie de voir le Grand Canyon aussi côté North Rim. Il est peu visité également, tout le monde se précipitant côté Sud. Pourtant, le paysage offert est aussi beau, sinon plus qu'au Sud. Au sud, les rouges et les ocres dominent, au nord ce sont les bleus et les verts. J'ai visité les deux en hiver, ainsi que Monment Valleay sous la neige, des trois séjours que j'ai fait dans le coin à différentes époques, c'est de ce moment-là que je garde le meilleur souvenir. On n'a pas d'image de ces paysages associés à la neige et pourtant, ils prennent une force extraordinaire.

Une mise en garde cependant, le moindre détour aux USA et tu te manges des heures et des heures de bagnole, quand ce n'est pas des jours. Il faut bien calculer les étapes. Pour accéder au North Rim, il faut contourner tout le canyon. Il existe un passage qui coupe, mais c'est un pont de singe, et il n'est accessible qu'à pied après des heures de marche.

421. suzix@bdp - 05/09/12 15:38
pardon 5 volumes!

420. suzix@bdp - 05/09/12 15:38 - (en réponse à : Dany)
en tapant "Edward S. Cutis" et "FNAC", je suis tombé sur 4 volumes différents! ...

419. suzix@bdp - 05/09/12 15:37
avec attaque du convoi de pionniers aussi! (;o)

418. Mr Degryse - 05/09/12 15:34
a monument valley, on peut avec des locaux aller passer une nuit à la belle étoile avec trajet en cheval dans le park avec lever de soleil extraordinaire.

Petit spectacle assez inintéressant de danse et chant indien aussi auprès d'un feu.

417. suzix@bdp - 05/09/12 15:31 - (en réponse à : Dany)
ah ouais! T'es carrément allé prendre des infos locales! C'est chouette ça.
Tiens à ce propos, je m'organise un petit voyage aux states.
J'ai déjà vu plein de trucs mais principalement en ville ... SF, LA, Chicago, Boston, Washington DC, Baltimore, Las Vegas, récemment NYC et un peu en dehors Napa Valley, Nouvelle Angleterre, cote californienne mais cette fois, je vais tenter d'aller à Monument Valley et Grand Canyon. Et il me semble que les "parcs" sont dans des réserves avec possibilité d'avoir des guides locaux. Tu as fait ça? C'est pour les touristes certes mais ça vaut quoi?

416. Danyel - 05/09/12 15:20
C'était une partie d'un travail universitaire et un intérêt personnel que j'ai prolongé par un séjour dans les réserves Apache (White Mountains), Navajo (Navajo Land) et Hopi (Third Mesa).

Le Curtis se trouve très facilement il existe une édition petit format en gros pavé qui regroupe l'intégralité des albums originaux qui étaient d'un format monumental et réservés à une clientèle de bibliophiles fortunés (à l'époque, 20 volumes tirés à 272 exemplaires !). Ici

Perso, j'avais trouvé mon exemplaire à la Fnac.

415. suzix@bdp - 05/09/12 15:17

414. suzix@bdp - 05/09/12 15:04 - (en réponse à : Dany)
Donc tu as bossé sur le thème des "natives"! C'était un travail "universitaire" ou pour une boite? C'était les indiens le thème principal où leur représentation était simplement une partie de cet "approfondissement"?


... les photos du massacre ... hum ... pas certain que je souhaite voir cela.
Par contre, l'intégrale des photos d'Edward S. Curtis, cela m'intéresse. Cela se trouve encore?

413. suzix@bdp - 05/09/12 15:00 - (en réponse à : Le commentateur)
Pour les romans sur les Navajos actuels, je vais attendre d'avoir soldé leur passé ... (;o)
Mais merci pour les infos.
Si tu en as d'autres du même genre, je suis preneur.

412. Danyel - 05/09/12 14:37
J'ai aussi de beaux livres de photos, tel que "Eye witnesses at Wounded Knee" un recueil très émouvant de témoignages écrits et photographiques du massacre. Tu as aussi chez Taschen l'intégrale des photos d'Edward S. Curtis qui s'était assigné pour tâches de photographier les derniers représentants de toutes les tribus d'Amérique du Nord, le travail de toute sa vie. Des photos magnifiques, bien que mises en scène. ES.C était un représentant du pictorialisme et donc ses photos véhiculaient une atmosphère très travaillée grâce à des retouches sur les lumières et les ombres. Mais cela reste des documents exceptionnels pour qui s'intéresse aux Amérindiens.

411. Danyel - 05/09/12 14:25
C'était par plaisir ou pour un travail particulier?

Les deux.

410. Le Commentateur - 05/09/12 14:17
Les romans de Hillerman sont des enquêtes policières qui se déroulent de nos jours. Cela parle de la vie actuelle des Navajos et de leurs voisins de réserve. C'est vraiment excellent.

Il y a 2-3 téléfilms qui en ont été tirés que j'ai vus au canal autochtone mais ils sont bof. Dans le genre, Thunderheart avec Val Kilmer et Graham Green est mieux.

Bury my Heart... est effectivement aussi un film tiré du livre. Parait que c'est pas mal mais je ne l'ai pas vu. C'est un film américain mais le réalisateur est québécois.

409. suzix@bdp - 05/09/12 10:00
Non je ne connais pas les romans de Tony Hillerman. Je regarderai. Tu dis "les" romans. Il y en a donc plusieurs ... mais ce sont des histoires inventées? Pour l'instant je me contente de livres "historiques" ... "ethnologiques" pour être exact! Difficile pour moi de retenir un tel mot de vocabulaire. Mais qd je demande où ce trouve ce genre de livres, c'est plus facile parce que parfois le vendeur ne sait pas où trouver les rayons "des bouquins sur les indiens"! (;o)

La collection Nuage Rouge semble pas mal. En tout cas, le bouquin sur Sitting Bull est à lire absolument! Bien écrit et authentique. Voir plus bas pour ma comm'. Celui sur les derniers Apaches est un peu brouillon et longuet. J'ai stoppé qq jours pour souffler. J'y reviendrai plus tard un fois terminé.

L'empire Comanche était dans les nouveautés oui ... en deux exemplaires!

Tu sembles donc avoir pas mal lu ce genre de littérature. C'était par plaisir ou pour un travail particulier?

408. Danyel - 05/09/12 08:53
"Enterre mon cœur" est un grand classique. J'avais la première édition en français. L'empire comanche vient de sortir je crois. Quant à la collection "Nuage Rouge", elle est issue de la librairie "Indiens d'Amérique" que j'ai fréquentée un temps quand j'étais branché sur le sujet.
Tu connais, je suppose, les romans de Tony Hillerman qui se passent dans le Navajo Land. Sinon, je te conseille d'en lire. Cela raconte très bien l'ambiance particulière de cette réserve et les figures qu'on peut y croiser.

407. suzix@bdp - 04/09/12 20:03
Sinon j'ai acheté en livres "ethnologiques" ... d'ailleurs ça le fait grave de demander ce rayon à la FNAC ... enfin "rayon"! C'est une case ou deux hein. Mais ça le fait! ... moi je veux juste lire du "Western" authentique! Ca le fait déjà moins! (;o)

Le premier est un livre semble-t-il très connu. Publié pour la première fois en 1970 aux EtatsiUnis, ce tirage fait l'objet d'une nouvelle trad'. Possible même qu'il existe un film du même nom. Apparemment, cela retrace toute la conquête de l'Ouest mais vu du côté des indiens. Je pense le lire sans trop tarder ... fonction du temps que j'aurai.

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Le second traite d'un étonnant "Empire Comanche" tout à l'Ouest des futurs Etats-Unis ... je suis impatient de lire cela également!

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Le 3e est à nouveau dans la collection "Nuage Rouge" comme les deux autres ouvrages que j'ai lus sur Sitting Bull et sur la recherche des derniers Indiens libres (voir un des mes posts précédents avec images des deux couv' également).

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406. suzix@bdp - 04/09/12 19:45 - (en réponse à : l'Apache)
J'ai aussi acheté ce Western de Bonhomme et Trondheim.
Qu'en penses-tu?

405. Danyel - 02/09/12 06:57
Pour ma part, j'ai vu récemment deux excellents westerns : "La dernière piste" qui donne une idée assez juste ce qu'a dû être la vie de ceux qui tentaient l'Oregon Trail en espérant une vie meilleure (la fin est cependant assez frustrante) et "Blackthorn" avec un scénario inattendu et des paysages spectaculaires.

404. l'Apache - 01/09/12 23:53
Ah zut, j'ai pas réussi à publier les images.

Image hébergée par servimg.com

Image hébergée par servimg.com

Cette fois, ça marche.

403. l'Apache - 01/09/12 23:49
Je viens de lire une excellente bd western : Texas Cowboys (éditions Dupuis)

http://i30.servimg.com/u/f30/11/20/35/79/texas_10.jpg

Et tant que j'y suis, j'ai vu en dvd un excellent western de Walter Hill avec Robert Duvall : Broken trail

http://i30.servimg.com/u/f30/11/20/35/79/broken10.jpg

@+

402. Odrade - 15/08/12 17:37 - (en réponse à : Suzy400)
Pour la durée du lien, aucune idée.


O.

401. suzix@bdp - 15/08/12 14:00
J'ai terminé la biographie de Sitting Bull écrite en 1930-1931.

Photobucket

Je recommande chaudement cet ouvrage sur la vie du dernier grand chef Sioux. Né dans la tribu Sioux Hunkpapa en 1831, il va devenir le chef emblématique, réfléchi, courageux, respecté et respectable d'une grande partie des Sioux. La première partie de sa vie est la montée de son charisme au sein d'une vie en terres vierges de colonisation. Vie ponctuée de quelques accrochages avec d'autres tribus. Insoumi, il va opposer sur la seconde partie de sa vie ses valeurs ancestrales à la puissance, à la fourberie et à l'avidité des blancs.
La lecture de cette biographie permet de comprendre la vie quotidienne des indiens des plaines ainsi que leurs coutumes. On se rend compte par exemple que les sioux ne haïront pas les blancs. Ils les combattront par nécessité uniquement et rarement dans des extrémités inhumaines à la différence des conflits entre indiens qui eux déchaînaient les pires comportements. Même s'ils ne se soumettront que tardivement, les Sioux et leurs "cousins" Comanches par exemple se sont asssez rapidement fait à la domination blanche : "Le père de Tous" ... cela en dit long. Par la voix de Sitting Bull, ils ont signé des traités leur garantissant un territoire, au début très étendu. Et ils s'y tenaient. Ce sont véritablement l'armée via les colons qui n'ont jamais rien respecté. Mais ça tout amateur de cette période le sait. Ce que je ne savais pas c'est que les Sioux faisaient en fait peu de cas des blancs et du danger qu'ils représentaient. Les Sioux ont fait partie de la dernière grande nation indienne attaquée. De façon ancestrale, ils étaient préoccupés par défendre leur territoire contre les tribus et peuples autochotones. Sitting Bull est d'ailleurs parvenu à préserver puis étendre le territoire sioux aux dépends des autres peuples indiens "limitrophes". Aux premières escarmouches avec les blancs, il y a eu assez vite traité de paix. C'était parfait pour les Sioux qui n'ont ainsi jamais vraiment considéré les blancs comme des ennemis. Ils étaient une nuisance au début puis un danger à leur civilisation et leur mode de vie mais pas vraiment des ennemis viscéraux. A la bataille de Little bi g Horn par exemple, l'armée attaque en force et par surprise le plus grand campement sioux (et peut-être indien) ayant jamais existé. Les indiens de défendent (en désordre comme très souvent) et réduisent à néant 200 soldats dont Custer. Un petit groupe de qq dizaines de soldats se retranche dans des "trous" de fortune. Les indiens très nombreux après les avoir un peu assiégés qq heures, restent à priximité puis s'en désintéressent, leur permettant ainsi de fuir. Pas de véritable haine donc.
Sitting Bull était un grand chef. Plutôt clairvoyant en regroupant tous les Sioux et qq tribues "amies" comme les Comanches, son point de vue était cependant trop marqué par les coutumes ancestrale. S'il avait été vraiment visionnaire, il aurait tenté de regrouper TOUS les peuples indiens. Mais les haines inter-éthniques étaient trop anciennes et tenaces pour qu'il ait même pu imaginer cela : les "rouges" contre les "blancs". Dommage, car il n'était pas si loin de la véritté tout de même en demandant juste aux blancs d'éviter leur territoire négocié par traités.
Sa mort en 1890 sera un résumé de sa vie : les blancs agissant en sous-main et les indiens patissant de cette haine non réciproque.
Pour conclure, je termine par l'un des derniers paragraphes de cette biographie. Le texte est la pensée de l'auteur américain (et francophile) Stanley Vestal:

"Mais grâce à dieu, nous avions la frontière [...] cette frontière a forgé les Etats-Unis [...] Cette frontière a fait naître les Etats, nous a rendus tels que nous sommes aujourd'hui. Cette frontière, c'est l'Indien"

Bien écrit. Sans erreur de trad. A lire absolument. Note 5/5.

400. suzix@bdp - 15/08/12 11:21 - (en réponse à : O!)
Faut que je trouve le temps de regarder ce western. Est-ce que le lien est valable sur une certaine période?



 
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