585. Wig - 31/10/07 21:18

Brigand: Fais attention à ne pas t'écoeurer par saturation, aussi. Ca serait bête. Pour moi, tous les Donjons sont purement géniaux, et seul le dessin de Boulet "dépersonnifie" un peu les personnages sur les derniers tours de Zénith. Si tu n'as pas aimé Blanquet, tu n'aimeras probablement pas Menu non plus (DM2). Pour ma part j'adore, en particulier parce que ça fait très BD alternative, zines punks, et que je m'y retrouve bien! Mais particulièrement (et tu le verras) ça fait partie du concept de Monster. On voit un peu à travers les yeux d'un personnage. Ainsi, au niv. 103, la scène à Divinascopus est complètement différente vue par l'un ou l'autre. Si dans la carte majeure, Herbert à l'air d'un vieux snhock méchant et possessif, dans le noir Seigneur, c'est marvin le rouge qui a l'air d'un sale polisson qui gâche tout. Personellement, je trouve ça génial. Et il y a d'autres passages secrets entre les trois albms à part la baignoire! Mais bon, mieux vaut peut-être relire ceux que t'as déjà lu et prendre le temps d'assimiler que de te gaver tout de suite sur tous les albums si tu veux pas perdre l'intérêt... Selmo: J'ai trouvé un texte de Sfar (d'ailleur sur les Murmures) sur la chronologie Donjon et le niveau comme échelle relative du temps, et non absolue: «C'est tout bête mais dans ton compte rendu d'une érudition sans faille s'est glissée une erreur très couillonne. C'est d'ailleure curieux parce que tu n'es pas le seul à véhiculer cette idée fausse sur Donjon : tu écris que cent ans séparent chacune des trois séries Donjon, or ni Lewis ni moi n'avons jamais dit ça. Ces séries sont distantes non pas de cent années mais de cent albums. L'album me paraît une unité de temps bien plus intéressante que l'année. Il n'est pas du tout certain qu'il se soit passé autant de temps entre Potron Minet et Zénith qu'entre Zénith et Crépuscule. »

584. brigand - 31/10/07 20:47

Pour le coup je me souviens d'un album des petits hommes et un du Scrameustache qui avaient le même concept...mais ce "cross over" était amha plus réussi.

583. brigand - 31/10/07 20:44

Bon, je viens de finir les 3 albums de niveau 103, et je dois dire que je suis un peu déçu. Je ne les ai pas trouvé très drôles, et je trouve que de raconter la même histoire raconté par 3 persos différents n'amènent pas grand chose au Schmilblick... Même le moment dans le noir seigneur on voit passer le roi poussière alors que Herbert est dans la baignoire n'était pas fait de façon optimale pour vraiment faire rire...et puis je crois que cette histoire de terre qui explose pour laisser la place à des milliers d'îles flottantes me touche moins...ça devient presque trop... Graphiquement le noir seigneur e Blanket est un cran en dessous à mon goût, jusqu'à présent c'est celui qui a le moins réussi à s'approprier l'univers... Je me réjouis de revenir à DPM, DP et surtout DZ!!!

582. titeuf24 - 31/10/07 13:50

Je me souviens que j'etais pas emballe par potron-minet au debit, mais que ces deux albums m'ont fait changer d'avis. La nuit du tombeur est un de mes preferes...

581. brigand - 30/10/07 20:39

Je viens de finir les albums du niveau -97: DM5 "la nuit du tombeur", l'histoire où Horous se fait hypnotiser, et DPM3 "La jeunesse qui s'enfuit", avec Hiacynthe qui chope des morpions!!! :D Toujours un régale! Je savais bien que je ne pouvais pas me planter après avoir lu tous les commentaires sur ce forum!!!

580. brigand - 30/10/07 12:28

J'ai lu le DP2 ce matin (le sage du ghetto) et je souris toujours autant: j'ai bien aimé le voeux qui les renvoie quelques heures en arrière et ils revivent quasi la même chose, sauf Herbert qui se souvient de tout!!

579. brigand - 30/10/07 11:56 - (en réponse à : Marcel )

J'étais arrivé à la même conclusion, mais je me disais que, peut-être, avec du recul... Mais apparemment non!! ;0)

578. marcel - 30/10/07 10:44 - (en réponse à : brigand)

Pour les 7 vies de l'epervier, le seul interet des spin-off, c'est parfois le dessinateur. A ce titre, Marc-Renier sur Le masque de fer (c'etait ca le titre ?) et Prudhomme sur Ninon secrete sont les seuls a faire un boulot interessant. Et, evidemment, il est interessant de lire Masquerouge, mais uniquement les episodes de Juillard. Pour le dessin. Et pour voir les origines de la serie. Le scenar, c'est du tirage de corde a la Cothias, qui a fini par ne plus se vendre, certains series etant coupees en cours de route. En clair : laisse tomber.

577. wig - 30/10/07 04:21

Vous dites ça en France, «checker»? :D

576. brigand - 29/10/07 18:23 - (en réponse à : iarl)

Oui, j'ai checké le DZ2 et je me souvenais de ça! Mais c'est vrai que je suis passé à côté de l'exploit vu qu'il venait de dégommer une armée de Gobelins...bien vu! et une preuve encore de la cohérence de cet univers!

575. Lien Rag - 29/10/07 17:45 - (en réponse à : Cothias)

Ben déja je n'ai fini le cycle des 7 vies de l'épervier qu'il y a un an environ, et jusque-là j'attendais d'avoir fini. Je savais que les séries parallèles existaient mais pas qu'elles se renvoyaient la balle en permanence comme le fait Donjon. Entre-temps j'ai fini par connaître un peu Cothias comme scénariste et par conséquent par me limiter à ses oeuvres réussies, qui ne sont pas si nombreuses. C'est la pauvreté de ma bibliothèque en nouveautés qui me fait actuellement lire tout ce qui reste qui ne m'avait pas tenté auparavant, et Plume au Vents est servi par le dessin de Juillard, vraiment magnifique.

574. brigand - 29/10/07 17:35

Et pour la pipe, c'est apparemment un des 7 objets qu'Herbert va devoir amasser pour devenir le Grand Khân...

573. brigand - 29/10/07 17:33 - (en réponse à : Lien)

Oui, c'est vrai! Mais dans un registre différent. Tu t'en es aperçu avec Plume aux vents? Car c'est en fait la toute dernière série née dans cet univers. Je me suis limité aux "7 vies de l'épervier" et "Plume au vent", mais il y avait aussi, de mémoire: "Le masque de Fer", "Le fou du Roy", "Ninon secrète", "Coeur Brûlé"...et peut-être même d'autres, mais je n'avais jamais accroché sur les dessins. Il faudrait que je regarde tout ça un de ces 4; j'étais plutôt jeune quand ça a commencé à sortir tout ça!

572. Lien Rag - 29/10/07 17:23

On en apprend tous les jours, j'avais jamais capté cette histoire de pipe du destin. Par ailleurs dans Donjon Crépuscule il me semble clair que le Gardien est mort, il était jeune à Potron-minet et âgé à Zénith (là où Marvin et Herbert étaient jeunes). A part ça le concept de séries qui se répondent les unes aux autres et concernent des époques différentes des mêmes personnages a finalement été inventé par Cothias (ce dont je me suis aperçu en lisant Plume au Vent, lisible grâce au dessin de Juillard), qui s'est malheureusement perdu en route avant de pouvoir revendre le principe à Trondheim...

571. brigand - 29/10/07 14:22 - (en réponse à : iarl)

Yes sir! Dès ce soir!

570. iarl - 29/10/07 11:03

Quant à la pichenette, relis l'avant-dernière page de DZ2 :)

569. iarl - 29/10/07 11:01

Oui. C'est confirmé implicitement dans "Le Noir Seigneur"

568. brigand - 29/10/07 09:52

Quand je dis "ils", je pense à Ababakar Octopuce et les copains monstres de Jean-Jean...

567. brigand - 29/10/07 09:50

Ai lu le premier DM hier soir: Jean-Jean la terreur avec Mazan au dessin. Franchement, j'adore cet univers, tout se tient, je n'ai pas encore trouvé de faille!! Le desin est très bon sur celui-là encore. Une question, ils parlent d'une pipe du destin qui est au Donjon...s'agit-il de la même pipe que celle que fume Hiacynthe dans le 2ème tome de DPM et qui lui ai offerte par les lutins (avec le tabac déshabillant)?

566. brigand - 28/10/07 13:26

Très drôle le DP1: Morvinet et son donjon parc d'attraction, m'ont bien fait rire! Et l'équipe Marvin & Herbert est vraiment au top dans celui-là! Le dessin de Larcenet colle aussi bien avec ce ton humouristique et s'adapte très bien à cet univers. La question qui me turlupine maintenant, c'est ce qu'il va arriver au Gardien/Hyacinthe, vu qu'il est dépossédé de son donjon par le Grand Khân/Herbert, dans DC... et que j'aime beaucoup ce personnage.

565. selmo - 28/10/07 09:42 - (en réponse à : wig)

merci beaucoup ^^ et je pense que l'on peut chercher d'autres indices de temps.

564. brigand - 28/10/07 08:35 - (en réponse à : Wig)

Nan, nan, c'est très clair ce que tu racontes!

563. wig - 27/10/07 22:45

Selmo: Excellente remarque. Brigand: je considère personellement DM1 niv-4 comme époque zénith. Un peu comme quand on dit que de 11 à 13 heures "il est midi", même si techniquement midi, c'est midi et que la classification officielle fait débuter l'époque zénith au zénith et la fait finir au crépuscule. En fait, la classification officielle c'est PM = plus petit que 1 ; Z = 1 à 100 ; et C = plus grand que 100... Mais en réalité, les niveaux -99, 01, et 101 ne marquent pas le début de leur époque respective (si on parle d'ambiance, d'histoire et de situation) mais bien l'apogée de leur époque. Les vrais changement ont peut-être lieu autour de -50 pour la transition de potron-minet à zénith et 50 pour zénith à crépuscule. Ainsi le niveau 40 est encore "ambiance zénith", mais le niveau 85 ne l'est plus du tout. J'espère que je te mêle pas trop. Pour répondre à ta question, lis les deux premiers monsters à ce moment, ils sont "zénith" et un pluss certain à l'appréciation du reste. p.s. on peut pas utiliser les symboles "plus petit que" et "plus grand que" car le forum croit que c'est des html illégaux lol

562. selmo - 27/10/07 19:27

entre le niveau -97 et le niveau -90 il ya 10 ans d'ecart. la preuve est page 18 du dm 7

561. brigand - 27/10/07 17:45 - (en réponse à : Lien)

Oui, mais justement, le DZ3 est paru après le DP1... Enfin c'est pas un drame, hein!!

560. Lien Rag - 27/10/07 15:17

Les spoiler sont clairement fait exprès (quand tu suis l'ordre de parution du moins), donc il vaut mieux en profiter que les craindre... Par ailleurs il me paraît étonnant que le Donjon se transforme en Géhenne en 20 ans? La série ne s'appelle pas "Crépuscule" pour rien...

559. brigand - 27/10/07 09:14 - (en réponse à : Wig)

Ben après avoir été spoiler dans DZ3 sur le coup de la pichenette, c'est clair que maintenant je vais les lire en respectant la chronologie de chaque époque, mais ça ne change pas que les prochains sont quand même les premiers DP...Pour le DM1 "jean-Jean la terreur" niveau -4 je dois le lire maintenant, ou le considéré comme la fin de DPM?

558. Coacho - 27/10/07 09:07 - (en réponse à : Marcel)

Ouh la, je ne pensais que les tirages étaient de cet acabit. Content de les avoir alors, juste pour le plaisir de l'encrage (ce qui me fait penser que je ne crois pas avoir la version couleur du Blutch...) ! ;o)

557. Wig - 27/10/07 07:06

Brigand: tu vois qu'au début tu était déboussolé par les DC et DPM et que maintenant tu les préfères!! Quand tu vas embarquer dans les Monster c'est encore mieux! Je ne peux que te conseiller de ne pas suivre trop à la lettre l'ordre de parution (quoique c'est le référent de base avec la chronologie) et de te laisser un peu aller à ta curiosité. En particulier sur les trois albums qui se passent au niveau 103. Les lire tous ensemble ne crée pas de redondance crois moi!!! C'est un vrai plaisir. Et ne fouille pas trop dans les murmures avant d'avoir déjà bien exploré la série... Côté Spoilers et tout ça. Quand je pense qu'au début, quand j'ai découvert ça, on n'était même pas si certains que le gardien était bien Hyacinthe de Cavalère... Le mystère fait aussi partie du plaisir.

556. brigand - 26/10/07 23:51

Ben c'est un avis perso: il m'a moins fait rigoler que les 2 premiers...mais ça reste quand même bon, hein!

555. torpedo31200 - 26/10/07 22:50 - (en réponse à : brigand - post # 554)

Pourquoi le DZ3 (qui est amha un des meilleurs bouquins de Mr Lewis Trondheim) serait en dessous des 2 premiers ?

554. brigand - 26/10/07 22:32

Ben je suis assez d'accord avec les 100 niv = 50 ans, maintenant que j'ai un peu avancé dans mes lectures... Ce soir je me suis fait plaisir: DZ3, DC2 et DPM 2! J'ai réalisé que j'aurais peut-être dû lire le DP1, car dans DZ3, ils font allusion au haut fait qu'Herbert a accompli en pichenettant un monstre...et ce n'est ni dans DZ1, ni dans DZ2. Je suis assez accro maintenant et d'après l'ordre de parution ("les murmures du Donjon"), mes prochaines lectures seront DP 1 & 2 et DM 1 & 2!!! Ce monde est vraiment riche et je commence à réaliser qu'il sera marrant de les relire à postériori! Mais pour le moment je crois que je préfère DPM et DC à DZ...mais c'est relatif, je ricane bien devant chaque épisode, et ça vient peut-être du fait que DZ3 (la princesse des barbares) est peut-être un cran en dessous des deux premiers.

553. wig - 26/10/07 18:36

Je ne crois pas qu'il faille prendre cette histoire de 20 ans trop au sérieux. Les auteurs ont dit plusieurs fois qu'un niveau, c'est une échelle relative du temps, et non absolue. Qu'il peut se passer une semaine entre tel niveau et le suivant, et des années entre tel autre niveau et le suivant. Lewis a échappé une fois, il y a peut-être 6 ans cette histoire du 100 niveau -> 20,22 ans, et ils n'ont jamais démenti, mais pour ma part, c'est peu crédible et peu pertinent. Terra Amata est un monde imaginaire, les canards et les dragons sont humanoïdes ou non, il y a des références solides à notre monde, mais rien n'est fixe. Et personellement, j'imagine mieux 100 niveau = +ou- 50 ans. Le monde doit avoir le temps de changer. L'important c'est que ça plaise au lecteur et qu'il prenne son pied. Et même là. Dans le Donjon de Zénith, il y a des galleries qui semblent remonter à bien plus loin que 20 ans d'âge. Alors je préfère me les imaginer très très anciennes. Selon moi ce n'est pas là que l'Univers Donjon tire sa cohérence, mais dans l'évolution de l'idée du monde, des relations entres les personnages et des personnages eux-même. C'est plus une fable qu'un docu historique. Dans un autre ordre d'idées, je suis bien content que tu aimes ça Brigant. C'est un plaisir quand on aime quelquechose de partager sa découverte. Comme regarder un film avec quelqu'un qui le voit pour la première fois. C'est toujours meilleur.

552. marcel - 26/10/07 16:22

Je crois que c'etait 4000 exemplaires (au moins pour le Blutch).

551. brigand - 26/10/07 16:20

Voui, d'après BDnet, c'est tout épuisé!!

550. marcel - 26/10/07 15:26

Pour le Bezian je sais pas mais les deux autres... Le Blutch valait deja 60 euros (au lieu de 17) il y a un an.

549. Coacho - 26/10/07 14:30

Dans les Donjon, si tu as la chance de trouver les versions grand format N&B des "Soldats d'Honneur" de Bézian, , "Après la pluie" de Blain ou de "Mon fils le tueur" de Blutch, tu vas prendre une super grand claque graphique... Mais j'ai comme l'impression que c'est pas gagné ça... Je crois que c'est introuvable non ?

548. brigand - 26/10/07 13:57

Sinon, je viens de trouver le dernier Monsters au magase...le grand Animateur!!! Ceux qui manque encore, la semaine prochaine!!

547. Lien Rag - 26/10/07 13:39

ça vit 70 ans un canard?

546. iarl - 26/10/07 11:48 - (en réponse à : brigand)

J'ai l'impression qu'ils ont 70 berges chacun, Herbert et Marvin, à Crépuscule...

545. iarl - 26/10/07 11:47 - (en réponse à : marcel)

Vieux, non ? :D

544. marcel - 26/10/07 11:29 - (en réponse à : brigand)

Tu auras donc bientot le plaisir de grapiller des infos et des tranches de vie des persos dans les Monsters.

543. brigand - 26/10/07 10:48

Bon, hier, j'ai poursuivi en lisant le premier Donjon Crépuscule, et le premier Potron-Minet...en suivant l'ordre de parution, donc! Même si les 2 sont excellents, j'étais presque déçu de savoir qu'Herbert devient le grand Khan et Marvin, le roi poussière...ça déflore quand même pas mal l'histoire. Mais je suppose que je trouverai d'autres sources d'intérêt, à savoir, comment ils deviennent comme ça!! J'ai adoré Marvin le rouge: ce lapin est mon personnage préféré de Crépuscule!! Quant à Potron-Minet, j'ai trouvé très drôle...le donjon n'étant constitué que d'une seule tour qu'on ne voit qu'à 3 jours de marche...et on voit Alexandra...la dulcinée du Gardien en devenir. Bref, j'ai bien aimé la cohérence de l'ensemble, et j'espère que ça sera toujours aussi bon!!

542. brigand - 25/10/07 16:37

Ouais, quoi que...un lézard ça vit longtemps, alors un dragon, je sais pas vraiment...attendez... HERVE, on a besoin d'un spécialiste!!! Mwahahahhahahahhaha!!!

541. brigand - 25/10/07 16:26

Ben à échelle humaine ça pourrait le faire... 10 ans au niveau -100...30 ans au niveau 1...50 ans au niveau 100!!

540. marcel - 25/10/07 15:41 - (en réponse à : iarl)

Et ca vit combien de temps un dragon ?... Non mais peut-etre que je me gourre dans l'echelle... ???

539. iarl - 25/10/07 15:35

Il doit y avoir de grosses distortions alors. Marvin est un gamin au niveau -90, un dragon encore jeune au niveau 1 et un vieillard au niveau 101.

538. brigand - 25/10/07 14:12

100 niveaux = 20 ans...donc 1 niveau = env. 2 mois et demi... Bon à savoir!

537. marcel - 25/10/07 12:07 - (en réponse à : brigand)

Voui, grosso merdo, DPM raconte la construction du Donjon, et donc principalement le parcours de son Maitre. Mais tu y rencontreras d'autres persos de Zenith. Pour info, d'apres les auteurs, une difference de 100 niveaux correspondant environ a 20 ans. Donc le DPM -99 se passe 20 ans avant le premier Zenith.

536. Coacho - 25/10/07 11:44

Sans spolier trop Travailleurs, travailleuses, révoltez-vous ! ;o)

 

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