348. suzix@bdp - 09/12/25 12:03

346. pm - 09/12/25 11:48 - (en réponse à : Heijingling) [...] ce qui fait que je ne comprends pas le rapprochement islamistes/extrême-gauche sous prétexte qu'ils ont des ennemis communs. Tu n'es pas le seul mais, tout comme les sondages qui montrent la triste vérité qui sont attaqués en justice, dire que LFI drague les musulmans, notamment en balançant des phrases antisémites ou visant à cacher l'antisémitisme (voir l'infâme "résiduel" de Mélenchon), ça peut amener aux tribunaux ... https://www.huffingtonpost.fr/medias/article/apres-des-propos-controverses-de-nathalie-saint-cricq-l-arcom-saisie-par-lfi-et-la-grande-mosquee-de-paris_258012.html ... tous les partis défendent la liberté d'expression ... mais uniquement si on pense comme eux et qu'on ne dénonce pas leurs dérives. Triste France. Pauvres français pris en otages par nos politiques (500.000 élus) et notre administration pléthorique. Et si vous suivez les pérégrinations politiques actuelles entre l'AN et le sénat, dans la plupart des cas, c'est catastrophiques. A part qq'uns au centre et à droite qui demandent de réduire le train de vie de l'état, TOUS les autres, PC, LFI, PS, RN ne savent faire que ponctionner plus ... je suis très pessimiste. Enfin, je ne le suis même plus. Je suis réaliste. La France coule depuis 30 ans, et va sombrer bientôt. Le plus tôt sera le mieux pour qu'on puisse reconstruire un pays qui n'est pas maintenu en vie par les aides.

347. heijingling - 09/12/25 11:57

Non, parce que fascisme religieux est pratiquement un oxymore, sauf si pour toi fascisme est synonyme de dictature, mais alors tu ne peux pas critiquer les gens pour qui massacre est synonyme de génocide.

346. pm - 09/12/25 11:48 - (en réponse à : Heijingling)

Il y a une différence tout de même car tu sembles minimiser les actes des intégristes non musulmans ( Dutroux vs Vivès), ce qui n'est pas mon cas même si les modalités sont différentes. Dans les trois cas ce sont des fascismes religieux, ce qui fait que je ne comprends pas le rapprochement islamistes/extrême-gauche sous prétexte qu'ils ont des ennemis communs.

345. heijingling - 09/12/25 11:23

Tu soulignes les rapprochements entre les intégrismes, moi les différences.

344. pm - 09/12/25 11:05 - (en réponse à : Heijingling)

Ça complète.

343. heijingling - 09/12/25 10:10 - (en réponse à : pm#341)

Je ne réagissais pas au texte du monde, mais au commentaire qu'avait fait suzix de la phrase citée. Et sinon, ce que tu as écrit n'est pas ne contradiction avec ce que j'ai écrit.

342. pm - 09/12/25 10:01 - (en réponse à : Suzix)

Pas sept, 15 à 20 fois moins de juifs que de musulmans en France ( environ 500 000 juifs pour 7 à 10 millions de musulmans, en tenant compte des résidants étrangers). Et la France est le pays d'Europe occidentale qui a le plus fort contingent de juifs et de musulmans mais ailleurs, sauf en Grande-Bretagne ( 250 000 à 300 000 juifs) ce n'est pas l'antisémitisme qui est résiduel mais la population juive qui tend à disparaître. Hier on a trouvé la synagogue de Naples, bien cachée, la communauté juive napolitaine serait d'environ deux cents juifs sur une ville de 900 000 habitants.

341. pm - 09/12/25 08:54 - (en réponse à : Heijingling)

La montée des intégrismes concerne les trois religions monothéistes avec, dans les trois cas, des montées de violence prenant des formes diverses: terrorisme mondial chez les musulmans avec volonté d'être mondialement hégémonique, prise de contrôle par l'extrême droite des démocraties occidentales chez les évangélistes chrétiens et leurs alliés ( Trump, Bolsonaro et maintenant l'Europe) avec volonté hégémonique mondiale, violence de groupes juifs ultra religieux en Israël pour prendre le contrôle de la Cisjordanie et pour tenter d' abolir la démocratie en Israël, seule différence, rester circonscrit à la Palestine, pas de volonté hégémonique mondiale ( religion non prosélyte). Je suis donc plutôt d'accord avec le texte du Monde.

340. heijingling - 09/12/25 00:04

"Dans le contexte actuel, marqué à la fois par la montée des rigorismes et des intégrismes de toutes obédiences, par la multiplication des injures et des violences à connotation religieuse [...]" "Cette phrase est hypocrite et donc mensongère puisqu'il n'y a que l'islam qui subit (ou encourage?) cette montée rigoriste et intégriste, cette montée ayant été montré très récemment par ce sondage ifop décrié ... parce que tristement révélateur de tout ce que la majorité observe. Mais ça dérange apparemment." Non, la montée de l'intégrisme concerne les trois monothéismes (on laisse de côté les autres religion). Par contre, il y en a une seule qui fait des attentats aveugles un peu partout et monte des armées pour instaurer des califats esclavagistes et meurtriers (hormis de rares autres , comme l'Armée de résistance du seigneur, mais ça compte pas, d'abord parce que c'est résiduel, ensuite parce que c'est des résistants, comme le hamas...) Donc, la phrase extraite, c'est un peu comme mettre sur le même plan Dutroux et Bastien Vivès (oui, je sais, il y en a qui l'ont pratiquement fait sur ce forum).

339. suzix@bdp - 08/12/25 22:29 - (en réponse à : froggy)

Enfin, c'est aussi un texte très hypocrite et qui oublie que plus de 50% des français se déclarent athées. Dans le contexte actuel, marqué à la fois par la montée des rigorismes et des intégrismes de toutes obédiences, par la multiplication des injures et des violences à connotation religieuse [...] Cette phrase est hypocrite et donc mensongère puisqu'il n'y a que l'islam qui subit (ou encourage?) cette montée rigoriste et intégriste, cette montée ayant été montré très récemment par ce sondage ifop décrié ... parce que tristement révélateur de tout ce que la majorité observe. Mais ça dérange apparemment. Plutôt que d’incessantes querelles « théologiques » sur la laïcité et des manipulations politiciennes, c’est de mise en œuvre concrète et de pédagogie qu’a besoin la loi de 1905. Non, ce texte ne vise aucune catégorie de croyants. Il est l’ultime garant de la possibilité pour ce pays, où cohabitent chrétiens, juifs, musulmans, agnostiques et non-croyants, de vivre en bonne intelligence. ... il aurait été souhaitable de commencer par les athées qui sont maintenant majoritaires. Je note que Le Monde n'a pas osé commencer par les musulmans mais qu'il n'a pas osé non plus mettre les juifs en 3e (alors qu'ils sont 7 fois moins nombreux que les musulmans) et qu'il n'a pas cité les autres religions ... qui apparemment ne posent pas problème.

338. froggy - 08/12/25 19:26

L'editorial du Monde d'aujourd'hui. Je suis d'accord avec ce qui est ecrit.

337. pm - 08/12/25 17:44 - (en réponse à : Longshot )

Bah non .

336. suzix@bdp - 08/12/25 16:16 - (en réponse à : Longshot)

Je suis d'accord avec toi, la laïcité est une arme bien peu tranchante contre l'intégrisme et le séparatisme d'une religion invasive.

335. longshot - 08/12/25 16:07 - (en réponse à : pm)

J'ai résumé l'article, dans les grandes lignes. Ça suffit je pense.

334. pm - 08/12/25 14:50 - (en réponse à : Longshot)

Si tu veux notre retour tu fais comme moi avec Libé, tu copies/colles l'article.

333. pm - 08/12/25 14:48 - (en réponse à : Longshot)

Lien inutile car article payant, comme toujours sur mediapart. Donc tu soliloques là.

332. longshot - 08/12/25 14:20

Des nouvelles de la laïcité pas du tout islamophobe que vas-tu imaginer espèce de lfiste. (En bref : on convoque en conseil de discipline — donc on y consacre du temps, de l'énergie —, on vire des infirmières, des chirurgiennes au nom de la laïcité, pour le simple fait de cacher leurs cheveux par un simple calot médical standard, tel que tout le monde en porte à l'hôpital, qu'elles ont l'outrecuidance de porter hors des zones où il est recommandé, et de refuser de l'enlever quand on vient les faire chier pour ça.) (On demande à des mecs de couper leurs barbe, aussi…) (Ah oui, et tout ça dans des hôpitaux où on fête Noël ou les rois, bien sûr.)

331. heijingling - 05/12/25 12:44

Ajoute La marche turque de l'Autrichien Mozart, et le compte sera plus ou moins bon...

330. suzix@bdp - 05/12/25 12:17

un quart de ruskof, un quart de teuton, un quart de Polack, un quart de turc et encore deux autres quarts, t'es plus qu'un seul homme! (;o) Bon en hommage à tes ancêtres, j'ai pas trouvé mieux mais si tu as, je suis preneur :

329. suzix@bdp - 05/12/25 11:30

On aurait plus vite fait de trouver dans quels pays tu n'as pas d'ancêtres !

328. heijingling - 05/12/25 00:50

Au contraire, puisque Pologne et Autriche avaient déjà été trouvées, j'ai répondu pour accélérer les résultats. Et je t'avais déjà indiqué que tu en avais un de bon pour la Russie. Mais si tu y tiens, tu n'as pas trouvé et il en reste donc encore trois :)

327. suzix@bdp - 04/12/25 15:11

320. heijingling - 04/12/25 02:00 Si Franz est pour l'Allemagne et Piotr pour la Russie, en voila deux de plus. 319. suzix@bdp - 04/12/25 01:49 Nicolas Franz Piotr Aykut Gösta De Vlaeminck Absolument pas! Franz c'était pour l'Autriche. Et Piotr c'est polonais! Nom de diou ! Pour la Russie j'avais déjà mis Alekseï !! Tu fais des pièges en plus !?

326. heijingling - 04/12/25 14:14 - (en réponse à : Piet Lastar)

Il faut dire que cela se faisait beaucoup en Europe à une époque, cela s'est même fait en France, mais à ma connaissance personne de ma famille n'était français à l'époque. Ceci dit, je ne l'avais pas vu ainsi, mais je suis moi-même parti vivre dans un empire qui ne dit pas son nom.

325. heijingling - 04/12/25 14:08

"Dans ma petite bulle, personne n'a émigré dans la certitude. La relation amoureuse allait-elle tenir? Allait-on réussir à apprendre la langue et à trouver un boulot? Lequel? Arriverait-on à faire son trou? A être heureux loin de sa famille et de ses amis? L'émigration, c'est la promesse d'années d'incertitudes." Sophismes. A ce compte, c'est chaque acte de chaque vie qui est une incertitude. "La mentalité du colon, ce n'est pas être maître chez soi (chacun est maître chez soi une fois qu'il referme la porte de son logement privé Non, pas en Chine... "mais c'est vouloir contrôler le territoire d'un autre par la force." Non, ça, ce sont les armées qui viennent coloniser qui le font, pas les colons. "Et en ce qui concerne l'appartenance à une population, justement, ce que je disais plus bas, c'est que tu ne pourras appartenir qu'en tant que citoyen (avec des droits et des devoirs), jamais en tant qu membre d'un "peuple" fantasmé, quelque soient les efforts que tu feras." 1: sauf que moi je dis que c'est normal, alors que toi tu t'en plains, tu les accuses d'être de vilains racistes, et, vexé, tu vas bouder dans ta bulle d'expats. 2: Et c'est toi qui décides quel peuple est réel, quel peuple est fantasmé, bien sûr. 1+2=une bonne base pour la mentalité de dominant/dominateur dans un autre pays. "Mais toi en Chine, te vois-tu comme un expat avec une mentalité de colon?" -pm: "Si je dois émigrer un jour je pense que je conserverais plus ou moins ma façon de vivre en privé mais que je m'efforcerai de me fondre dans le moule en public." Le berceau du chat de Kurt Vonnegut se passe dans une île imaginaire dirigée par un dictateur sanguinaire, y vit un Etatsunien à l'état d'esprit de Corto Maltese et y débarque un autre étatsunien qui veut y investir un paquet d'argent parce que la sécurité qui règne dans le pays est pour lui une garantie, il ne fait bien entendu pas de politique et pense qu'on doit respecter les lois et coutumes du pays où on va vivre, ce à quoi l'autre étatsunien lui rétorque "Ca ne m'étonne pas de vous..."

324. Piet Lastar - 04/12/25 08:21 - (en réponse à : glingling)

Ta famille est spécialiste des Empires !

323. Quentin - 04/12/25 07:52

Et en ce qui concerne l'appartenance à une population, justement, ce que je disais plus bas, c'est que tu ne pourras appartenir qu'en tant que citoyen (avec des droits et des devoirs), jamais en tant qu membre d'un "peuple" fantasmé, quelque soient les efforts que tu feras.

322. Quentin - 04/12/25 07:41 - (en réponse à : Glingling)

Dans ma petite bulle, personne n'a émigré dans la certitude. La relation amoureuse allait-elle tenir? Allait-on réussir à apprendre la langue et à trouver un boulot? Lequel? Arriverait-on à faire son trou? A être heureux loin de sa famille et de ses amis? L'émigration, c'est la promesse d'années d'incertitudes. La mentalité du colon, ce n'est pas être maître chez soi (chacun est maître chez soi une fois qu'il referme la porte de son logement privé), mais c'est vouloir contrôler le territoire d'un autre par la force. Rien de ca dans ma petite bulle. Mais toi en Chine, te vois-tu comme un expat avec une mentalité de colon?

321. heijingling - 04/12/25 02:13

"Je pense que tu confonds avec un réfugié. Un immigré régulier a le droit de résider et de travailler ("faire des efforts" ne fait pas partie du contrat), et peut repartir quand il veut." Non. Déjà, réfugié est un statut, pas immigré. Un expat est une forme privilégiée de l'émigré (certains passent leur vie dans leur pays d'élection), l'émigré émigre dans l'espoir d'une vie meilleure ou autre, l'expat dans la certitude. "Par ailleurs, une fois de plus, tu es à côté de la plaque quand tu parles de colonisation - c'est systématique." Je n'ai pas parlé de colonisation mais de mentalité de colon, que l'expat a. Il pense être chez lui à l'étranger, dans le sens où on est le maître chez soi, pas dans le sens de l'appartenance à une population.

320. heijingling - 04/12/25 02:00

Si Franz est pour l'Allemagne et Piotr pour la Russie, en voila deux de plus.

319. suzix@bdp - 04/12/25 01:49

Nicolas Franz Piotr Aykut Gösta De Vlaeminck

318. suzix@bdp - 04/12/25 01:37

Amir c’était pour Iran bien sûr! Donc non j’imagine !?

317. heijingling - 04/12/25 00:30

Quatre grands-parents, deux parents, moi (France), sept pays en tout. Encore trois.

316. pm - 04/12/25 00:22

On est donc à Turquie, Autriche, Pologne et France. J'ai perdu le fil, Il en manque combien ?

315. heijingling - 04/12/25 00:13

@313:Non, ni Bulgarie ni Tchécoslovaquie @312: Oui.

314. froggy - 04/12/25 00:07 - (en réponse à : longshot #302)

Je te parle d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitre. C'etait dans la premiere moitie des annees 70, c'est te dire. Il n'y avait aucun affichage a mon lycee relatif a l'aumonerie. les deux etaient completement independants. Les seules occurences ou le college laissait l'aumonerie prendre le pas sur lui, c'etaot pour les retraites de profession de foi, un acte important pour un catholique. Il correspond a la bar/bat mitzvah pour les juifs. Pour les infideles impies qui iront en enfer a la fin de leur vie terrestre, c'est un evenement puisque c'est la qu'on professe sa croyance en Dieu, Jesus-Christ et la Sainte Vierge. Ce n'est donc pas un acte anodin. C'est aussi le pretexte pour une grande reunion de famille ou les proches et les amis se reunissent, comme pour un mariage, le dessert se doit d'etre uen piece montee qui se trouve etre un dessert sublime quand c'est bien fait. Lorsque j'ai fait ma retraite de profession de foi, cela a dure 3 jours et nous n'avons pas eu a justifier d'une absence puisque les 3/4 des classes de 4eme y etions. Il y avait probablement un arrangement avec la direction du college. Cela fut la meme chose pour la ceremonie de la profesionde foi proprement dite puisqu'elle a eu lieu un samedi pour moi qui etait un jour de classe ordinaire, pour mon frere et mes deux soeurs, leur ceremonie eut lieu un dimanche. Toutes les autres activites liees a l'aumonerie relevaient de l'ordre prive et le lycee ne nous donnait aucune faveur particuliere. Je me souviens qu'une fois, il y avait un week-end de recollection, autre pretetxe a se retrouver avec les copains de classe hors de la supervision parentale (je crois sincerement que les deux parties en cause, mes parties en cause etions ravis quand cela arrivait, en moyenne une fois par trimestre), certaisn de mes camarades avaient demande de reporter au professeur de francais une interrogation ecrite sur des conjugaisons car nous partions tous pour un tel week-end, la professeur refusa cette faveur en nous disant que c'etait notre probleme pas le sien, ce en quoi, j'estimais qu'elle avait parfaitement raison. Et la moitie de mes copains de passer le week-end en question le nez plonge dans leur Bescherelle. C'est pour cela que je suis tres attache a la loi de 1905, mes convictions religieuses n'ont rien a voir avec ma qualite de citoyen francais. C'est d'ailleurs bien dit dans la Sainte Bible et c'est une des paroles de Jesus-Christ notre Sauveur: il faut rendre a Cesar ce qui est a Cesar et a Dieu ce qui est Dieu. C'es dire qu'il y a le temporel et le spirituel, isl peuvent coexister pacifiquement ensemble sans aucun probleme. Je presume que cela a bien change maintenant.

313. Piet Lastar - 03/12/25 23:59

Hristo-Petar-Dimitar Jaroslav-Tomáš-Petr

312. pm - 03/12/25 23:45

Autriche et Pologne

311. pm - 03/12/25 23:44

Suisse et Belgique

310. heijingling - 03/12/25 23:42

Non,ni Hongrie, ni Roumanie,mais géographiquement c'est plus proche que l'Espagne ou l'Italie.

309. Piet Lastar - 03/12/25 23:40

Lajos-Laszlo-Ferenc Gheorghe-Ionut-Mircea

308. heijingling - 03/12/25 23:31

"Turquie, c'est le non-européen ?" Oui. "OK c'est Nikos !" Non. "Nicolas Nikos Amir Da Silva -" Si on considère qu'Amir représente la Turquie, un bon (en plus de Nicolas).

307. Piet Lastar - 03/12/25 23:23

Turquie, c'est le non-européen ?

306. suzix@bdp - 03/12/25 23:17

OK c'est Nikos ! Nicolas Nikos Amir Da Silva -

305. heijingling - 03/12/25 23:13

Non. pm l'a trouvé (297).

304. Piet Lastar - 03/12/25 23:11

Arménie

303. heijingling - 03/12/25 23:07

"ok donc si là, il y a 2 corrects sachant que 2 sont du même pays !" Non, six pays différents, sans compter la France. "Est-il en Asie ?" Limite Europe/Asie @293: tout faux. @296: tout faux. @297: un bon. @299: un bon (Nicolas est bon aussi mais ne compte pas dans les six). @301: un bon (mais mon prénom n'a rien à voir avec mes origines).

302. longshot - 03/12/25 20:41 - (en réponse à : froggy)

Tu as donc fréquenté l'aumônerie, quand tu étais élève ? Dans un lycée public ? Tu nous raconterais un peu ? Les réunions étaient en dehors, je présume, mais il y avait, quoi, un affichage au lycée ?

301. Quentin - 03/12/25 16:53 - (en réponse à : Glingling)

Je pense que tu confonds avec un réfugié. Un immigré régulier a le droit de résider et de travailler ("faire des efforts" ne fait pas partie du contrat), et peut repartir quand il veut. Par ailleurs, une fois de plus, tu es à côté de la plaque quand tu parles de colonisation - c'est systématique. Mais pour jouer au petit jeu: Nicolas, le grand Saint, donc peut-être des racines russes ou grecques?

300. pm - 03/12/25 16:07 - (en réponse à : Suzix)

À part Nicolas j'en sais fichtre rien, j'ai plus ou moins donné le parcours des Camondo.

299. suzix@bdp - 03/12/25 14:45

Donc Nicolas Kahil Nikos Sergio Bianchi ?

 

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