76. pm - 13/11/25 17:56 - (en réponse à : Suzix)

Exemple avec les syndicats français qui vont systématiquement au clash Ce n'est plus si vrai, la CFDT a le lead et est un syndicat réformiste. D'ailleurs c'est l'immense erreur de Macron de ne pas avoir cherché un accord avec Laurent Berger.

75. suzix@bdp - 13/11/25 15:47

Sinon Hidalgo dit ce qu'elle pense de Dati : "D'un point de vue moral, cela fait longtemps qu'elle aurait dû abandonner son mandat" ... Hidalgo qui achète des fringues à 3000€, du Dior pour 6000€ avec l'argent des parisiens et qui vient parler de "morale" ... Honte de rien ! "Cela montre bien la nature du personnage, cette capacité à ne jamais prendre ses responsabilités, à toujours essayer de porter dans le débat public quelque chose de sale, quelque chose qui attaque ses adversaires, qui considère que les fautes relèvent des autres et jamais d'elle-même." Dit celle qui a balancé les notes de frais de tous les maires de Paris ... Honte de rien! https://www.bfmtv.com/politique/elections/municipales/anne-hidalgo-considere-que-rachida-dati-aurait-du-abandonner-son-mandat-en-raison-de-ses-affaires_AN-202511130301.html#xtor=AL-68

74. suzix@bdp - 13/11/25 15:19

72. pm - 13/11/25 14:18 - (en réponse à : Suzix) Les français ne sont pas plus bêtes que les autres ( pas plus intelligents mais pas plus bêtes), si le compromis était l'alpha et l'oméga de la république ils s'y plieraient et en prendraient l'habitude. Pas plus bêtes mais mindés différemment. Exemple avec les syndicats français qui vont systématiquement au clash lorsque les syndicats allemands (par exemple), prennent en compte les besoin de l'entreprise. Le français (c'est mon impression) a perdu (et je m'y inclus) la notion d'unité nationale ... alors qu'on dépend les uns des autres dans le systèmes le plus redistributif. C'est comme si cl'état providence était subi (impression de bosser pour les autres, de toucher moins, de payer plus, d'être désavantagés (public vs privé, un coup en faveur du public, un coup en faveur du privé). Et comme ce mammouth qui nous prend tant est là, il faut qu'il subvienne à tous nos problèmes et que tous les autres aillent se faire foutre. C'est valable pour le retraités qui tiennent à leur retraite à 62 ans voire 60 pour certains alors qu'on sait qu'il n'y aura bientôt plus aisé de travailleurs pour payer ... mais ils s'en foutent. Ils pensent que c'est leur droit inaliénable et que donc l'état y pourvoira. Pareil pour les "riches" (définition floue mais je vais dire >5000€ mensuel) qui paient tout plein pot et non drtoit à rien, ils peuvent donner plus mais c'est niet ... que l'état diminue ses dépenses d'abord! Pareil avec les jeunes très attachés aux 35h et au télétravail (cette vague blague du covid) ... sans se rendre compte qu'ils doivent en faire plus. Pareil pour certains qui touchent les minimas et qui trouvent cela complètement normal ... bref, les français sont devenus très individualistes. Je pourrais même dire qu'ils sont prêts pour un état libéral en somme ...

73. pm - 13/11/25 14:23

Je suis favorable à un régime parlementaire mais il faut également trouver le moyen de faire revenir les élites à la politique. Quand je parle d'élite je parle de ceux qui ont une vision, et si possible hors extrêmes ( je le déteste mais il faut reconnaître que Mélenchon a bien une vision). Actuellement les gens vraiment intelligents n'ont aucune envie de faire de la politique.

72. pm - 13/11/25 14:18 - (en réponse à : Suzix)

Un régime parlementaire n'empêche pas de savoir qui est aux commandes ( Allemagne, Royaume-Uni, Italie...). En fait on est les seuls dans l'UE à avoir un tel régime et au monde les seuls avec les USA. Les français ne sont pas plus bêtes que les autres ( pas plus intelligents mais pas plus bêtes), si le compromis était l'alpha et l'oméga de la république ils s'y plieraient et en prendraient l'habitude. Là on a tous l'impression d'une situation anormale doublée de l'attente de la présidentielle ( si le budget est voté il ne se passera plus rien pendant 18 mois alors qu'il y a urgence), d'où la pagaille.

71. suzix@bdp - 13/11/25 13:47

L'avantage de la Ve, c'est qu'au moins les français savent qui est aux commandes. Et donc quand ça va pas, il ne peut pas se défiler. C'est pour sa gueule. Et c'est normal. Mais comme les français sont ingouvernables n'ayant pas (ou plus?) de notion d'intérêt du pays (chacun pour sa gueule, et je m'y inclus), il est impossible de faire ce qui est nécessaire et donc on coule petit à petit, l'état providence ayant tué l'état providence. Donc les PR baissent en popularité. C'est joué d'avance. Avec les incompétents arrivistes malhonnêtes dogmatiques qu'on a comme politiques (les autres se barrent faire autre chose), avec un régime parlementaire, ça serait le bronx permanent (comme depuis 3 ans) mais en plus, ils se défausseraient à chaque problème. Je pense que les français préfèrent savoir à qui demander des comptes.

70. pm - 13/11/25 13:44

Il faudrait peut-être un régime parlementaire avec obligation pour les élus de trouver au préalable une majorité pour pouvoir gouverner. Avec une assemblée comme la nôtre les partis auraient dû s'entendre avant de proposer un 1 er ministre. De même un gouvernement tombe si une majorité alternative s'est construite, donc pas seulement une majorité des opposants n'ayant pa l'intention de gouverner ensemble.

69. pm - 13/11/25 13:40

Ce n'est pas l'élection au suffrage universel qui est parfois critiqué, c'est le rôle très important au PR. Ça va ensemble, l'importance du PR vient de sa légitimité car élu au suffrage universel direct. Tu retires ce mode de scrutin tu as de facto un pouvoir présidentiel affaibli. Bien sûr il faudrait également au moins modifier le pouvoir de dissolution du PR, le rendre collégial par exemple ( à trois, PR+ présidents de l'AN et du Sénat) tout comme la décision nucléaire. Mais ça ne se fera pas, les français adorent élire un chef puis le détester.

68. suzix@bdp - 13/11/25 13:18

Ce n'est pas l'élection au suffrage universel qui est parfois critiqué, c'est le rôle très important au PR. Ce qui est "rigolo" pour ne pas dire croquignolesque, c'est que, d'une la Ve république a été pensée pour éviter les blocages parlementaires de la IVe, que c'est pourtant ce qui arrive depuis 3 ans ... et qu'il y a encore des gens pour demander un régime parlementaire qui est de facto en place et à l'arrêt depuis 3 ans. Les politiques français sont attachés d'abord à leur carrière et donc à leur réélection plutôt qu'au bien du pays et des français. Peu d'intégrité, peu de conscience professionnelle, peu d'honnêteté intellectuelle, bcp de dogmes, de plus en plus de populisme, bcp d'incompétence (exemple avec Coquerel, président de la commission des finances SVP!! qui confond valeur d'une entreprise, CA et résultat ... Delogu qui parvient à peine à lire un texte ...) et en plus de cela, ils se goinfrent sur la bête (voir les notes de frais des maires de Paris) et quand ils se font prendre, ils se couvrent entre eux (soit disant c'est légal et vérifié ... ben vérifiez à nouveau!! parce qu'il a clairement de l'abus de bien social!). Donc tu peux changer le régime, si tu ne changes pas les gens qui le font tourner, c'est comme changer une recette, si ton cuistot est un gros dégueu qui s'en fout, tu auras toujours un plat immangeable!

67. pm - 13/11/25 13:05 - (en réponse à : Suzix)

Pour rappel l'élection du président au suffrage universel n'est pas dans la constitution de 1958 mais a été votée par référendum en 1962. On peut donc rester en V ème république et voter une autre règle pour l'élection du président.

66. suzix@bdp - 13/11/25 12:00

64. pm - 13/11/25 08:56 La gauche ira divisée c'est certain. La question est de savoir s'ils seront deux ou trois. Il y aura Mélenchon ( si tant est qu'on puisse encore classer à gauche le leader antisémite de lfi proche des terroristes islamistes) et au moins un autre, probablement Glucksman, et peut-être un troisième avec une primaire insoumis dissidents/pc/verts/ps que Ruffin gagnerait facilement. Evidemment c'est au moins un de trop pour espérer quoi que ce soit. Glucksman peut mordre sur l'électorat macroniste si le candidat du " centre" est Philippe, ce qui est probable, mais perdra aussi sur sa gauche. Aujourd'hui le plus probable reste un second tour Bardella vs Philippe mais généralement les pronostics 18 mois avant sont toujours faux. Le sondage Elabe (donc oui 18 mois avant ça ne peut pas être précis) indique que Philippe est au second tour si la gauche y va très diviser notamment avec Glucksman qui prend 11 à 12%. Donc si Glucksman mange du macroniste, Philippe récupère ailleurs. Sans Glucksman, la question est de savoir combien retombe au PS, chez LFI et chez EELV ... trop de paramètres. Aucun candidat ne me parait en capacité de redresser le pays. Il faudrait arrêter avec cette connerie d'élection présidentielle au suffrage universel, cette recherche de l'homme providentiel qui déçoit forcément toujours. Mais quand on voit la faiblesse des débats à l'assemblée nationale on se dit qu'un régime plus parlementaire ne serait pas forcément la panacée. LFI a cette marotte de VIe république qui serait parlementaire. C'est essentiellement pour déplacer le débat sur la légitimité de Macron, faire parler d'eux et se distinguer. Or là, alors qu'ils l'ont de fait leur "république parlementaire", ce sont pratiquement les seuls à être sectaires et à s'opposer de façon systématique ... même quand ça va dans leur sens comme la suspension de la réforme des retraites. De plus quand on connait Mélenchon et son autoritarisme, comme peut-on penser un instant qu'il ferait une VIe république s'il arrivait à l'Elysée !? Cette marotte c'est exactement comme le "RIC" brandit comme slogan par les gilets jaunes dont une bonne partie indiquait ne jamais aller voter ... Pour moi, l'élection de 2027 est la dernière chance pour le pays. Si c'est la gauche ou le RN, on est mort et enterrés. Les gens qui entreprennent (modestes ou grands) n'en peuvent plus de cet assaut permanent contre le privé qui est vu comme une vache à lait. Tant va la cruche à l'eau qu'elle se casse.

65. suzix@bdp - 13/11/25 10:57

63. pm - 13/11/25 08:35 Tout est mieux que l'arrivée au pouvoir du rn ( sauf les islamo-antisémites de lfi mais a priori c'est impossible). Mélenchon peut être au second tour. Après, il aura du mal à arriver aux 45% alors les 50,1% ... mais tout peut encore arriver.

64. pm - 13/11/25 08:56

La gauche ira divisée c'est certain. La question est de savoir s'ils seront deux ou trois. Il y aura Mélenchon ( si tant est qu'on puisse encore classer à gauche le leader antisémite de lfi proche des terroristes islamistes) et au moins un autre, probablement Glucksman, et peut-être un troisième avec une primaire insoumis dissidents/pc/verts/ps que Ruffin gagnerait facilement. Evidemment c'est au moins un de trop pour espérer quoi que ce soit. Glucksman peut mordre sur l'électorat macroniste si le candidat du " centre" est Philippe, ce qui est probable, mais perdra aussi sur sa gauche. Aujourd'hui le plus probable reste un second tour Bardella vs Philippe mais généralement les pronostics 18 mois avant sont toujours faux. Aucun candidat ne me parait en capacité de redresser le pays. Il faudrait arrêter avec cette connerie d'élection présidentielle au suffrage universel, cette recherche de l'homme providentiel qui déçoit forcément toujours. Mais quand on voit la faiblesse des débats à l'assemblée nationale on se dit qu'un régime plus parlementaire ne serait pas forcément la panacée.

63. pm - 13/11/25 08:35

Tout est mieux que l'arrivée au pouvoir du rn ( sauf les islamo-antisémites de lfi mais a priori c'est impossible). Si les élections avaient lieu aujourd'hui, le plus probable en ce qui me concerne serait une abstention au premier tour ( ou blanc ou Glucksman parce que c'est pas bien de laisser les autres décider pour toi, mais sans conviction) et vote contre rn au second tour ( sauf si c'est Mélenchon ou Retailleau dans ce cas blanc à nouveau).

62. suzix@bdp - 12/11/25 22:20

On peut donc encore espérer une douille pour le RN ... et pour bcp de français car le seul qui semble capable de battre Bardella c'est l'ancien premier ministre de Macro ... c'est à ne plus rien y comprendre. Moi j'y comprends plus rien. En tout cas, le "camp présidentiel" (aka le "centre") ne devait pas espérer se trouver en si bonne position après le bordel depuis 3 ans ! ... la bonne nouvelle c'est que si la gauche se refuse de voter RN et va qd même voter (je les comprendrais pourtant de ne pas y aller) alors, le RN pourrait à nouveau se faire douiller ... bon après il faudra gérer les législatives ... qu'est-ce quei est mieux : un président macroniste sans majorité ou le RN à L'Elysée et à Matignon ?? ...

61. suzix@bdp - 12/11/25 22:13

Un sondsage Elabe est tombé ... et a fait polémique parce que le graphique sur France TV avait été fait par le stagiaire de 3e! https://elabe.fr/wp-content/uploads/2025/11/01112025_elabe_bfmtv_la-tribune-dimanche_election-presidentielle.pdf Ce que ce sondage indique est simple (si l'élection à la présidentielle avait lieu maintenant ... mais ça sera dans 18 mois): - Le RN (Bardella dans le sondage) est au second tour avec 35% - si Edouard Philippe (avec de 15% à 19%) se présente alors c'est systématiquement lui qui se retrouve face à Bardella (dans les 35%) au second tour. - par contre si c'est Attal, il y a match avec Mélenchon et Glucksmann. - et si c'est Darmanin, il est out et ça se joue entre Glucksmann et Mélenchon. On voit que ça penche fortement à droite. RN et assimilés + droite ça fait a minima 55% sans Edouard Philippe (qu'on garde au centre ... mais centre droit!). Donc avec lui ça fait plutôt 64 à 68% !! La gauche ne fait au mieux (si c'est Darmanin pour le centre) que 36%. Donc si la gauche ne veut pas d'un président de droite ou ... d'extrême droite, elle a 18 mois pour faire changer les français d'avis. Vu que LFI et le PS se tirent dans les pattes, c'est mal barré. Pour Mélenchon, il a sa chance d'être au second tour si c'est pas Philippe et/ou que Glusckmann ne se présente pas. Ou si les Verts n'y vont pas ... ce qui pourrait être le cas vu que EELV s'est fortement rapproché de LFI. Donc pour le moment, ce qui semble acquis c'est que le RN sera au second tour et que si la gauche y va diviser et que c'est Edouard Philippe pour le "centre" alors, ça sera jouera entre lui et Bardella (ou Le Pen ?).

60. pm - 08/11/25 15:21

Ce que j'aime c'est collectionner ce qui n'a pas été fait pour l'être. Un tirage de tête même au bout de trente ou cinquante ans il est assez normal que son état soit plus ou moins nickel, un Chlorophylle qu'on offrait aux très jeunes enfants c'est autre chose. Je possède cependant des tirages de luxe car quand c'est bien fait ça peut être très beau mais c'est autre chose, comme acheter un Beau Livre. Alors Heijingling n'a pas tort, un bel album ancien peut être plus cher qu'un tirage de tête déjà hors de prix et plus rien ne revient aux auteurs, contrairement aux reventes de planches originales par une salle de ventes où les auteurs récupèrent un droit de suite à chaque revente ( autour de 4% de mémoire).

59. heijingling - 08/11/25 14:56

"un Lucky Luke ou un Gil Jourdan en eo brochée en superbe état sans pli d'ouverture me procure infiniment plus de plaisir que son édition de luxe récente. " D'autant plus que c'est vendu bien plus cher, donc c'est plus du tout populaire, une trahison de l'esprit de la BD, et en plus les auteurs ne touchent pas un rond dessus. Tout pour déplaire. Après, le populaire a ses limites, Morris est parti de chez Dupuis parce qu'il en avait marre des brochés et voulait des cartonnés, plus chers mais qui lui ont rapporté plus. T'es réveillé, maintenant, ou tu es reparti dans une sieste? :)

58. pm - 08/11/25 10:49 - (en réponse à : Pas bien réveillé)

Tu restes

57. pm - 08/11/25 10:21 - (en réponse à : Heijingling)

Etre sur BDP depuis des années et devoir encore lire "Tu n'es plus si nouveau sur bdp", décidemment, c'est plus facile d'être intégré chez les Francs-maçons que sur BDP...:) Tu es parfaitement intégré mais comme il n'y a quasi aucun renouvellement sur ce forum, tu reste un des derniers arrivés.

56. pm - 08/11/25 10:19 - (en réponse à : Heijingling)

Si j'assume parfaitement d'être collectionneur je suis moins porté sur ce qui est édité pour les collectionneurs ( ex-libris, tirages de luxe, objets 3d) que sur ce qui était édité de manière populaire sans but d'être collectionné mais qui a traversé le temps de façon assez miraculeuse. Bref, un Lucky Luke ou un Gil Jourdan en eo brochée en superbe état sans pli d'ouverture me procure infiniment plus de plaisir que son édition de luxe récente.

55. heijingling - 08/11/25 04:46

-suzix: "Mon grand-père était aussi communiste. Et athée (faut être cohérent)" Tu es scientifique, tu sais bien que communisme et athéisme sont des notions de politique et de sciences humaines, et donc suffisamment vagues pour ne pas ressortir du A = non B. J'ai lu un article selon lequel la victoire de Mamdani à NY a été rendue possible en partie grâce à une alliance informelle entre sionistes et anti-sionistes. Alors, la cohérence, en politique... -froggy: "C'est etonnant que ma generation surprotege autant ses enfants aors que nous l'etions mais pas plus que cela." Si tu trouves que les enfants sont surprotégés en occident, tu devrais faire un tour en Chine, ça relativiserait. -pm: "Tu n'es plus si nouveau sur bdp et tu devrais savoir que je ne me suis pas vraiment intéressé à la bande dessinée avant la quarantaine bien sonnée." Tu devrais savoir que je le savais, et que justement, au contraire de Tome et Janry qui trouvaient amusant de prendre le contrepied de la personnalité de Spirou pour faire le Petit Spirou, j'ai préféré faire du Petit pm une copie du grand, un collectionneur compulsif :) (Etre sur BDP depuis des années et devoir encore lire "Tu n'es plus si nouveau sur bdp", décidemment, c'est plus facile d'être intégré chez les Francs-maçons que sur BDP...:)

54. froggy - 08/11/25 00:42

Il ya avait aussi des bois en face de chez nous et meme une ancienne carriere desaffectee. Nous y jouions souvent jusqu'a la tombee de la nuit sans aucune surveillance de nos parents qui savions vaguement ou nous pouvions etre. C'est etonnant que ma generation surprotege autant ses enfants aors que nous l'etions mais pas plus que cela. Quant a la question de l'emancipation feminine, je ne me posais pas la question quand j'etais gamin car maman etait toujours presente a etre a la maison et a s'occuper de nous 4. Je sais qu'elle etait alors vraiment heureuse d'avoir ses enfants autour d'elle.

53. suzix@bdp - 07/11/25 21:48

Mon grand-père était aussi communiste. Et athée (faut être cohérent), refusant de passer par l'église le jour de sa mort. C'était l'époque bénie où les gens de gauche savaient ce qu'était l'effort au travail. Travail, famille, patrie, c'est vilain parce que ça vient de Vichy. Mais, en plus de la devise actuelle, Liberté, Egalité, Fraternité, ça ferait qd même du bien à la France et aux français d'en reprendre les termes avec conviction (travail surtout! n'est-ce pas Sandrine pour qui qui le "travail est une notion de droite" .... la connne).

52. n'casciata - 07/11/25 20:29

"jusqu'à ce qu'il gouverne"

51. n'casciata - 07/11/25 19:58 - (en réponse à : pm)

J'irais pas jusqu'à dire que c'était "Travail, famille, patrie ", mais c'est vrai que c'était figé socialement et sociétalement. Et surtout (et c'est pour cela que j'ai mis l'extrait), on voyait poindre le chômage ( je me souviens d'une interview de Pompidou avant 68 qui évoquait le risque de chômage augmenté du fait de l'avancée technique). Et clairement, certaines catégories allaient être sacrifiées sur l'autel du progrès. Ce qu'avait compris le PS dans les années 70 car il en parlait beaucoup ( jusqu'à ce qu'il gouvernée... mais là je suis méchant). Après, mes parents immigrés qui n'étaient franchement pas gaullistes remerciaient régulièrement la France de leur avoir offert des possibilités d'épanouissement personnel et professionnel qu'ils n'auraient pas eu chez eux. Et tout communiste qu'il était, mon père avait suivi les obsèques de de Gaulle avec une certaine émotion.

50. pm - 07/11/25 18:15 - (en réponse à : Froggy)

C'est sûr qu'on jouait énormément et qu'on nous laissant sans doute beaucoup plus libre que les enfants d'aujourd'hui car les parents n'avaient pas peur. J'habitais aussi en banlieue, à Sèvres à la lisière du bois de Meudon, et on passait de très longs moments dans la forêt. Mais la société était vraiment figée, les garçons et les filles étaient séparées à l'école communale, les parents et les enseignants pouvaient infliger des châtiments corporels aux enfants pour les " éduquer", les femmes étaient le plus souvent mère au foyer dès qu'elles avaient des enfants, le père était le chef de famille. Bref, on était encore finalement assez proche de " Travail, famille, patrie".

49. pm - 07/11/25 17:46 - (en réponse à : Heijingling)

Tu n'es plus si nouveau sur bdp et tu devrais savoir que je ne me suis pas vraiment intéressé à la bande dessinée avant la quarantaine bien sonnée. En 1968 j'avais onze ans , j'allais bientôt lire la Canard enchaîné et Charlie Hebdo puis peu après Pilote, le journal qui s'amuse à réfléchir.

48. froggy - 07/11/25 17:01

Je suis un peu plus jeune que Philippe, mais je n'ai pas du tout souvenir d'une France grise sauf si Philippe ne faisait que regarder la television car les programmes etaient diffuses en noir et blanc. :-) De mon cote, j'ai vecu une petite enfance toute a fait normale a Maisons-Laffitte avec l'ecole maternelle ou maman m'emmenait en VeloSolex sur un fauteuil enfant attache au porte-bagage sans casque bien entendu et ensuite a l'ecole primaire. Nous jouions dans la rue, qui etait une impasse avec donc une tres faible circulation automobile, avec les copains et les copines apres l'ecole et le jeudi. Et je regardasi le monde seulement a la television un peu le soir avant d'etre au lit a 20 heures car il nous fallait notre "compte de sommeil" a mon frere et mes soeurs. Rien de gris dans tout ca.

47. heijingling - 07/11/25 16:28

-pm: "c'était quand même bien gris la France d'avant mai 68." Pas étonnant que tu aies cette impression, vu qu'il y avait moins de 50 albums de BD qui sortaient par an, et même pas de tirages spéciaux ni d'ex-libris, mais point de vue magazines, il y avait Spirou, Tintin, Pilote, Vaillant, plus tous les petits formats.

46. pm - 07/11/25 14:58

En ce moment tout le monde déconne comme s'il voulait tous que le rn prenne le pouvoir. La droite dite républicaine est entrain de préparer son ralliement, le centre va logiquement disparaître mais à gauche c'est pas mieux. Le seul parti de " gauche" qui a bossé son programme c'est lfi qui s'est complètement radicalisé et est devenu un simple marchepied pour les islamistes ( cf ce qu'il se passe dans le Nord par exemple). Les verts font complètement amateurs et semblent incapable de comprendre la gestion et l'économie. Le PS fait le malin car c'est devenu une force d'appoint mais ils n'ont que les taxes comme solutions, ils ne parlent jamais de réformes structurelles complètement essentielles, en particulier dans l'administration. Un seul exemple, l'hôpital où le poids économique de la partie administrative est passé e de 5% dans les années 70-80 à 35% ! Bien sûr qu'une justice fiscale est nécessaire mais un tombereau d'économies aussi. Il n'y a aucune raison que la France soit leader en prélèvements avec un aussi faible rendement. Les gens accepteraient volontiers cette lourde charge fiscale s'ils avaient le sentiment que tout fonctionnait bien, mais ce n'est pas le cas. Evidemment que la " solution" rn est simpliste et débile et ne marchera pas. Les gens seront forcément déçus et le risque c'est de remettre en cause la démocratie en cherchant le "chef" qui nous sortirait de l'ornière.

45. pm - 07/11/25 14:41 - (en réponse à : Suzix)

Tu n'étais pas né ! J'étais un enfant mais c'était quand même bien gris la France d'avant mai 68.

44. heijingling - 07/11/25 12:31 - (en réponse à : suzix)

Enclenché, non, mais porte une grande responsabilité dans son aggravation. Le fn a eu quel pourcentage aux élections en 1988 et 1995? Responsabilité aussi dans la polarisation, avec montée des extrêmes de chaque bord.

43. suzix@bdp - 07/11/25 12:11

C'était débile cet éditorial. C'est tiré par les cheveux. C'était de l'humour noir j'image parce qu'on dirait un sketch de Pierre Desproges.

42. n'casciata - 07/11/25 12:01

L'abandon ou le mépris de certaines couches de la société me font penser à ce passage d'un Editorial du Monde de mars 1968 intitulé : "Quand la France s'ennuie". "Seuls quelques centaines de milliers de Français ne s’ennuient pas : chômeurs, jeunes sans emploi, petits paysans écrasés par le progrès, victimes de la nécessaire concentration et de la concurrence de plus en plus rude, vieillards plus ou moins abandonnés de tous. Ceux-là sont si absorbés par leurs soucis qu’ils n’ont pas le temps de s’ennuyer, ni d’ailleurs le cœur à manifester et à s’agiter. Et ils ennuient tout le monde"

41. suzix@bdp - 07/11/25 11:36

J'ai vécu 18 ans à la campagne. La vraie. Dans des bourgs de 500 habitants, parfois 300 ! Et dans un hameau. Et déjà fin 80's, début 90's, ça voté déjà FN. Donc ce n'est pas la gauche actuelle qui a enclenché le mouvement.

40. heijingling - 07/11/25 01:53

Extrait de l'édito du dernier Charlie (ce journal facho selon lfi et ses suiveurs, et on comprend pourquoi lfi délire ainsi): "Alors que Franz-Olivier Giesbert était invité sur LCI pour parler de son dernier livre, Voyage dans la France d'avant, défilaient en guise d'illustration des images en noir et blanc de Français dansant et de gamins chevauchant leurs bicyclettes des années 1970. C'est ainsi que la France d'aujourd'hui se représente la France d'hier. Elle inspire à quelques-uns la nostalgie d'une époque supposée bénie. Mais à d'autres aucun regret, bien au contraire, ils sont satisfaits de l'avoir vue devenir un pays multiculturel, loin des bals du samedi soir et des supporters de foot fumant leurs gitanes mais sans filtre, accoudés au comptoir de bistrots comme celui de Coup de tête. Deux France irréconciliables s'opposent, celle des campagnes et de leurs traditions provinciales et celle des cités et de leurs populations immigrées aux cultures issues des quatre coins du monde. D'un côté, la France qui se lève tôt pour aller bosser et, de l'autre, celle des exclus et des stigmatisés. La première est défendue par la droite, la seconde par la gauche, comme les deux équipes de foot qui s'affrontent dans Coup de tête. Laquelle supporterez-vous dans les tribunes? Celle des franchouillards des années 1970 ou celle des jeunes de cités d'aujourd'hui? C'est ce schéma binaire qu'on veut absolument nous mettre dans la tête: en banlieue, les déshérités victimes du racisme, et en province, les Gaulois de souche arc-boutés sur leurs traditions poussiéreuses dans leurs patelins ennuyeux. Dans le livre La Vie de cassos, le sociologue Clément Reversé s'est intéressé aux jeunes des zones rurales, qui se sentent totalement exclus par la société. Vingt pour cent d'entre eux en âge de travail ne possèdent aucun diplôme, révèle l'Insee. «Ruralité : la France, ce pays aux 22 millions d'inconnus », titre Le Point. Voilà un tiers de la population du pays dont on découvre l'existence seulement maintenant. Et qui vit dans cette "France provinciale", un peu vite considérée comme «aujourd'hui disparue». Eh bien non, elle n'avait pas disparu, mais avait été mise sous le tapis. La gauche a au mieux ignoré la ruralité, au pire l'a caricaturée. On se souvient du rapport de la Fondation Terra Nova de 2011 qui conseillait à la gauche de ne plus chercher à s'adresser aux classes populaires. Les ruraux ne semblaient pas l'intéresser davantage. Pour elle, les cités étaient devenues le totem de toutes les injustices, surtout celles subies par les immigrés, et les combattre lui donnait la sensation de prolonger les heures glorieuses de son passé anticolonialiste. La France rurale n'offrait pas de telles opportunités idéologiques. Au contraire, elle symbolisait une France figée, réactionnaire, autrefois portée aux nues par l'idéologie de la révolution nationale du maréchal Pétain. Chier sur les ruraux, les mépriser, devenait un acte antifasciste. La nature ayant horreur du vide, l'extrême droite s'est emparée de cette population négligée, à l'image de la bollosphère et de ses médias affidés qui présentent cette France des années 1960 et 1970 comme un paradis perdu. Une reconstruction idéologique qui remplit le vide laissé par une gauche surplombante."

39. pm - 25/10/25 04:13 - (en réponse à : Heijingling)

Les deux interprétations sont en effet possibles, même si dans un premier temps je n'avais compris que la seconde. C'est un fait gravissime, les organisateurs ( le fplp , mouvement terroriste) devraient être arrêtés ainsi que les participants. Au minimum, pour les participants, être exclus de l'université. Evidemment il n'en sera rien. À Paris-Panthéon-Sorbonne des étudiants en économie exclus des boucles whatsapp car leur nom de famille sonne juif ! Un sondage demandait " les juifs, pour ou contre ?". Tout ça en étant persuadé d'être dans le camp du bien.

38. heijingling - 25/10/25 01:43

-pm: "Il y a deux ou trois jours une conférence dans un amphi de Paris VIII allait dans votre sens et n'hésitait pas à soutenir et à faire soutenir par l'amphi le pogrom du 7 octobre." Extrait de l'intervention d'une intervenante (Le Monde): "Condamnez-vous le 7 octobre? Non, répondent une majorité des étudiants. Armons-nous de cette détermination à mettre en actes cette indomptable résistance pour nous engager en première ligne pour qu’en France également l’étincelle embrase toute la plaine." On peut soit comprendre qu'elle souhaite que toute la France finisse par approuver le 7 octobre et considérer le hamas comme des résistants, soit qu'il y ait un 7 octobre en France, autrement dit une gigantesque attaque islamique (pas une interprétation délirante, il y en a déjà eu en France à petite échelle, et beaucoup ailleurs à grande échelle). Et comme le munichois, ces imbéciles heureux sont persuadés d'agir pour la paix. Heureux parce que persuadés d'être du côté du bien. Ces mêmes imbéciles heureux de BDP persuadés d'être justes quand ils équivalent Israël et le hamas, ce qui est ne pas voir la différence entre traiter un homme de salaud et traiter une femme de salope. Un salaud est seulement ce qu'il est, une salope sous'entend qu'elle cherche à se faire mettre, et c'est souvent ce qui se passe lors d'un viol. Salaud est juste une insulte, salope est une menace.

37. pm - 24/10/25 19:23 - (en réponse à : Correctif)

Et accepter ses revendications COMME légitime...

36. heijingling - 24/10/25 15:52 - (en réponse à : pm)

"Penser que le hamas est un mouvement de résistance c'est le légitimer et accepter ses revendications légitimes. C'est donc nier l'existence d'Israël, c'est donc totalement antisémite." Personne ne "pense" que le hamas est un mouvement de résistance, il y a les ignorants manipulés par la propagande du hamas qui croient que c'en est un, et ceux qui le proclament en toute connaissance de cause, et sont donc pour le terrorisme islamique (cf. message 11).

35. pm - 23/10/25 20:37

Je corrige, d'après ce que tu dis c'est au moins du niveau de 1981, avant la mondialisation. Avec ce programme on sort de l'UE en moins de six mois à coup de pieds au cul. Bon, ils font 8 à 10% dans les sondages et s'isolent de plus en plus. Mon espoir c'est qu'ils se marginalisent et disparaissent.

34. pm - 23/10/25 20:28

Pas de nationalisations des banques je veux dire.

33. pm - 23/10/25 20:26 - (en réponse à : Suzix)

Ben non, ce n'est pas une politique d'extrême-gauche, pas de nationalisations, pas de socialisation des moyens de production, pas d'abandon de la propriété, ce programme est moins à gauche que celui de François Mitterrand en 1981. Regarde ce que propose lutte ouvrière Ceci dit je suis opposé à ce programme.

32. suzix@bdp - 23/10/25 20:10 - (en réponse à : PM)

Pour toi qui m'expliquais que LFI ne propose pas une politique d'extrême-gauche : LFI vient de proposer 183 milliards de taxes supplémentaires (Zucman, ISF, héritage, bénéfices des entreprises) et 168 milliards de dépenses supplémentaires (SMIC à 1.600€ net (c'est pas eux qui paient mais les entreprises), hausse de la rémunération des fonctionnaires, retraite à 60 ans et 40 annuités de cotisations, réquisition des logement vacants et nationalisations ... si ça c'est pas d'extrême-gauche, je ne sais pas ce qu'il te faut. Ah, et ils ont aussi un plan pour la réindustrialisation ... mais LOOOOOOOLLL !! Tu tapes sur la gueule des entreprises et tu crois qu'elles vont faire pousser des usines en France !! Ah oui et nationalisation d'Arcelor-Mittal ... comme si c'était une entreprise française !! ... aller, on va dire qu'ils passent en force et nationalisent les aciéries d'Arcelor Mittal en France. Parce qu'ils croient que Arcelor Mittal va laisser les commandes arriver aux usines françaises ... LOL. Ils feron produire dans d'autres pays et pis c'est tout. On est déjà le pays le plus taxé et le plus redistributif et qui bosse le moins et ça ne marche pas mais il faut encore taxer plus et travailler moins ... ça me donne envie de chialer. Et de meurtre aussi.

31. suzix@bdp - 23/10/25 16:31

Je suis en train de regarder un série western! (;o) J'aurais pu dire une tribu de néolithique. Tout le monde compte sur tout le monde et quand tu meures, les autres se partagent tes quelques biens. Dans la société française, oui à la solidarité, non à la spoliation.

30. heijingling - 23/10/25 15:45

"On n'est pas une tribu indienne." Doit y avoir une référence qui m'échappe, là.

29. suzix@bdp - 23/10/25 15:29

N'étant pas issu de familles bourgeoises (petits artisans, paysans et sous-off), j'ai hérité un tout petit peu de mes 4 grand-parents qui avaient leur petite maison. Mes parents m'en avait donné une partie. Ca m'a payé 2 salles de bain en 20 ans. C'est un bon repère. (;o) Ma femme, il y avait un tout petit peu plus d'argent (rural vs urbain). Ca nous a bien aidé il y a 25 ans pour acheter parce que j'avais ... zéro apport étant donné que j'étais payé 900€ par mois en tant que thésard. Et actuellement, je bosse pour avoir pour moi. Je ne le fais pas dans l'optique de constituer un héritage à mes gosses. Ce que je fais je le fais d'abord parce que ça me plait, pas pour leur laisser qqchose. Donc vu mon passé et comme je vois ce que je gagne, je pourrais être d'accord avec Braun-Pivet. Eh ben nan! On n'est pas une tribu indienne. Je me casse pas le cul pour que tout revienne à cet état qui nous suce déjà jusqu'à la moelle de notre vivant. Si j'en ai les capacités intellectuelles (que je ne perd pas la tête) et que j'arrive à la retraite, je ferai le nécessaire pour que l'état reçoive le moins possible quand je crèverai. Je participe déjà bcp de mon vivant à la société, c'est pas pour continuer ad patres.

28. pm - 23/10/25 15:15

Genre la famille Lepen qui vit sur la fortune familiale? Fortune faite par captation d'héritage rappelons-le.

27. pm - 23/10/25 15:14

Je comprends que l'héritage soit taxé mais de là à l'interdire ça me parait délirant.

 

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