L'écho du BDM : une mort programmée

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95. suzix@bdp - 04/01/17 13:35
difficile de comparer les périodes. A une époque, dessinateur de BD n'était pas un métier. C'était un "truc d'artiste". Pas certain que ces dessinateurs s'attendaient à gagner de l'argent de leur passion. C'est ensuite devenu un métier rémunéré. Bien ou mal, j'en sais rien. Je suppose qu'il y a eu des auteurs "bourgeois établis" et des "crève-la-dalle" à toutes les époques. Ce que l'on acceptait alors n'est plus acceptable aujourd'hui. Et je confirme. Auteur de BD c'est un chemin de croix. Pour un type pragmatique comme moi, scientifique je pourrais dire, c'est juste pas possible de se lancer corps et âme dans qqchose avec aussi peu de chance de réussite ... et quand "réussir" correspond juste à avoir une vie normale, c'est encore plus délirant pour moi de tenter le truc. Je me dis bien que créer est un besoin vital pour certains et qu'ils n'ont pas d'autres choix sinon ils se renient. Mais je me demande si je dois les envier ou les plaindre. C'est exactement comme pour devenir "chercheur" ou "prof de fac". Ce sont uniquement les meilleurs qui y parviennent. Pour cela ils doivent passer par plein d'étapes pouvant s'assimiler à des CDD (doctorat même pas payé au smic, post-doc multiples, puis des contrats à la con) avant pour certains de toucher le Graal : être titulaire dans une fac miteuse sans moyens avoir parfois de l'enseignement à des élèves de plus en plus cons? Pourquoi? Pour quoi? Pour l'amour de la recherche? Ah ben dis-donc, je suis vachement content de pas en être amoureux moi parce que le salaire de maitre conf j'ai toujours été au-dessus. Et l'expérience aidant, j'ai maintenant largement dépassé le salaire des prof de fac classe machin +++ ... bon cela ne durera peut-être pas mais qd même ... chacun fait ses choix. Dans la boite, tous les employés gagnent largement plus que l'équivalent dans la fonction publique! Des choix de vie.

94. Victor Hugo - 04/01/17 12:55
Tous les auteurs ont un jour mangé des patates à l'eau.
Sauf qu'aujourd'hui ils n'ont pas les moyens d'acheter des patates et que de toutes façons on leur a coupé l'eau pour impayés.

93. suzix@bdp - 04/01/17 11:56
Le nombre de publications est effectivement un signe de vitalité. L'édition est en perpétuelle évolution. Tu bases tes spéculations sur une façon de faire de la BD qui n'existe plus depuis des décennies. Est-ce qu'il se vend plus de BD ou moins? Est-ce que le CA global augmente? Après, ce qui est certain c'est que plein d'auteurs ne vivent pas de leur art. Amha, cela a été le cas à toutes les époques. Tous les auteurs ont un jour mangé des patates à l'eau.

92. TILLIERTON - 04/01/17 08:39
Sur le site de BDZOOM, Thierry Groensteen s'interroge dans un ouvrage plutôt pessimiste, mais réaliste sur l'avenir de la BD, alors que certains (dont un bon nombre de BDParadisiens) s'extasient sur le nombre de sorties annuelles qui serait signe de bonne santé

91. Bert74 - 30/12/16 21:07
Aaah OK... J'avais compris 4e tome... Au temps pour moi...

Merci de vos éclaircissements.

90. marcel - 22/12/16 18:13
J'ajoute : c'est un coffret avec bonus a 500 exemplaires, numerote et signe par les auteurs.

89. marcel - 22/12/16 18:08
T'as jamais lu le BDM ?... "4t", ca veut dire 4 tirage de tete.
Je sais pas combien il coutait a publication, mais a 120 euros, il doit pas y avoir une grosse plus-value.

88. Quentin - 22/12/16 17:48 - (en réponse à : Bert74)
Est-ce que ce n'est pas pour une édition spéciale? Je me suis posé la même question pour La malle Sanderson, avant de comprendre qu'il s'agissait d'une édition spéciale du 9e monde avec jaquette, ex-libris, etc. Ca me semble un peu limite de référencer ces éditions spéciales, surtout quand il ne s'agit juste que de rajouter une jaquette ou tampon. A ce train là, on pourrait aussi coter les éditions avec ex-libris collé et on n'en sortirait plus.

87. Bert74 - 22/12/16 17:16
Albany et Sturgess. Le 4t, Olivia Sturgess : 1914-2004 : 120 €.
(trouvé dans le lien de marcel)

Oh, sans blagues ? 120 boules ??
Ça me parait énorme pour un album aussi récent et médiatique.

86. froggy - 21/12/16 22:24
C'est bien ce que je pensais, cette edition du BDM est ni faite, ni a faire.

85. marcel - 21/12/16 14:50

84. TILLIERTON - 26/11/16 20:40
C'est incroyable ces cotes débiles. Et dire qu'il y en a encore qui s'y réfère pour mettre en vente leurs BD(s) sur eBay !!

83. pm - 26/11/16 13:28 - (en réponse à : froggy)
Non, les éditeurs ne tiennent pas souvent informés les auteurs du BDM. Pendant des années je les voyais chaque semaine écumer les librairies pour bien noter tout ce qui sortait et être sûr de ne rien laisser passer.
ce qu'il s'est passé est très simple, c'était à peu près exclusivement Michel denni qui s'occupait du BDM et du recensement aidé par Gilles Ratier ( celui du rapport annuel très complet mais pas vraiment passionnant ), or Michel Denni était opposé à la sortie d'un nouveau BDM, en particulier parce que les cotes n'ont pas vraiment bougé sinon à la baisse. Mais Philippe Mellot avait sans doute besoin d'argent donc a voulu absolument reprendre la direction éditoriale sauf qu'il en est incapable s'il ne délègue pas. J'imagine que les quelques entrées sont ce qu'on lui a apporté sur un plateau.
Du coup marcel sera ravi d'apprendre qu'il n'est sorti aucun album de capricorne ces deux dernières années, le BDM est resté au 17 alors que deux albums sont bien sortis.
Et il y a peut-être encore plus grave avec le chapitre sur Tintin où Mellot s'est fait enfumer par un pseudo expert qui cherche à vendre sa camelote à haut prix...

82. froggy - 26/11/16 06:48
Ce que vous ecrivez sur la nouvelle mouture du BDM est quand meme bizarre. Le plus dur a ete fait depuis tres longtemps, a savoir, de recenser tous les albums de BD existant. Depuis, il ne s'agit plus que de maintenance c'est a dire de mettre a jour tout ce qui sort entre 2 editions et ce n'est vraiment pas difficile. Je presume que les editeurs du BDM sont regulierment tenus informes de ce qui sort directement par les editeurs sans compter les personnes qui leur ecrivent pour leur mentionner tel ou tel livre.

On est donc en droit de se demander ce qui s'est passe pour que cette mise a jour soit incomplete. En cette periode de fin d'annee et d'arbres de Noel, on peut dire que le BDM sent le sapin.

81. pm - 26/11/16 02:19 - (en réponse à : marcel)
Les nouveaux titres parus depuis le précédent BDM sont très souvent oubliés, je dirai une fois sur deux minimum. pas d'album des Tuniques bleues après 2013, walking dead s'arrête toujours au 19eme comme s'il n'y avait eu aucune parution en deux ans, du grand n'importe quoi.
Sinon il est joli ce BDM, beau papier, tout en couleurs, ils ont remplacé 4ème plat par 2ème plat, moins gros et moins cher. Sauf qu'il ne sert à rien et que c'est un foutage de gueule éditorial de haut niveau.

80. suzix@bdp - 25/11/16 18:41
le BDM est mourru! Paix à son âme.

79. marcel - 25/11/16 17:07
Je ne comprends pas : c'est quoi une "serie dont le referencement n'est pas mis a jour" (par rapport a une serie non repertoriee) ?... Ils n'ont pas mentionne les nouveaux tomes parce que non cotes ?...

78. pm - 25/11/16 14:35
Le BDM est sorti et c'est une vraie merde, outre les séries non répertoriées car sans cote ( choix curieux mais bon ), le référencement n'est plus mis à jour pour des tas de séries.
Bref, gardez votre ancien BDM en noir et blanc.

77. suzix@bdp - 17/11/16 20:22
ah! ... étrange comme choix!

76. pm - 17/11/16 19:58
Non, non, suzix, tu m'as mal lu.
Toute sles séries ayant au moins un album coté y seront.
il y aura donc bien encore des tas d'albums non cotés.
Mais je suis d'accord pour dire que c'est n'importe quoi, une baisse peu significative et un bouquin très incomplet.

75. suzix@bdp - 17/11/16 18:50
soit 10 euros de moins que le BDM complet alors qu'il a bien les 9/10 des albums non cotés! ... donc ce sera un catalogue avec 10% des albums répertoriés donc avec 10% des pages d'avant mais à 80% du prix ...

74. pm - 17/11/16 01:23
39 euros.

73. suzix@bdp - 16/11/16 21:09
ah ok. Ben j'ai bien fait d'acheter celui de l'an dernier. (;o)
Ca me va si c'est moins cher. On connait le prix?

72. pm - 16/11/16 19:59 - (en réponse à : suzix)
C'est un peu le cas, ce ne sera pas un "vrai" BDM, seules les séries comportant au moins un album coté y seront, donc pour moi c'est autre chose, un livre de cotes mais plus une encyclopédie.

71. suzix@bdp - 16/11/16 19:51
zut on avait dit que 2015/2016 serait le dernier! ...




... quand je pense que j'ai acheté le précédent et que j'ai même pô remis à jour ma base! ... comme quoi hein, tout le monde change! (;o)

70. pm - 16/11/16 19:47
Reporté à la fin de la semaine prochaine, le 25/11 on m'a dit.

69. Piet Lastar - 16/11/16 19:34
Dans les bacs ? Quelqu'un l'a vu ?

68. TILLIERTON - 22/10/16 21:27
La dernière fois, le camion était bloqué dans la neige au col du Mont Cenis ( véridique ).l'impression se fait en Italie. Uh uh, uh!
.

67. suzix@bdp - 22/10/16 14:30
quelle surprise! (;o)

66. pm - 22/10/16 13:09
BDM encore reporté au 16 novembre.

65. pm - 06/10/16 20:07
Pour préciser la cote de ce Rayon U de 1967 ( ed RTP comme les premiers Jugurtha par exemple ) est de 300 euros mais j'ai déjà vu cet album se vendre au moins au double donc avec une dédicace ...
En dehors des fascicules l'édition la plus fidèle est celle de 2011 ( ed L'Age d'or) avec une reproduction très fidèle des planches de Bravo mais c'est un peu petit et les pages un brin trop glacés. L'édition classique Dargaud est très retouchée pour coller au format BD 48cc.

64. pm - 06/10/16 19:23
Je n'ai jamais possédé cet album qui se vend cher et qui est super fragile.
En plus c'est de la qualité limite photocopie d'époque puisqu'il s'agit de copies noir et blanc des fascicules de l'hebdomadaire Bravo.
A ce propos j'ai eu il y a peu l'intégrale des fascicules Bravo contenant le Rayon U( c'est assez rare d'avoir tous les n°s d'un seul coup et en excellent état ). C'est très beau mais je l'ai vendu, il me reste les cinq planches de Jacobs terminant Flash Gordon pour raison de guerre, qui sont ses véritables débuts , et qui figurent dans l'exemplaire de Manu ( en N&B) http://www.ebay.fr/itm/Jacobs-Rarissime-5-planches-de-Gordon-lIntrepide-Flash-Gordon-Bravo-1942-/172341965701

63. Manu temj - 06/10/16 15:47 - (en réponse à : froggy)
Tu le trouveras sur bedetheque ou en recherche image sur Google.
C'est un livre avec une couverture noire assez élégante, souple, à l'italienne, avec des reproductions en N&B des planches.
Edité à 250 ex. hors commerce par "le cercle des amis des bandes dessinées" en avril 1967.
Typique des objets pour collectionneurs qui se produisaient à l'époque dans les premiers cercles de bédéphiles.

62. froggy - 05/10/16 23:52 - (en réponse à : Philippe et Emmanuel)
Je ne savais pas qu'il y avait eu une edition du Rayon U de 1967. Je croyais que sa premiere edition en album chez Lombard/Dargaud datait de 1974.

Qui est l'editeur de celle-ci et qu'a t-elle de special?

61. Manu temj - 05/10/16 22:19 - (en réponse à : Philippe ;o))
Merci Philippe,
La dédicace date de 1967. Elle est adressée à un certain Michel Claes, un amateur assez en vue à l'époque (qui, si j'en crois Google, aurait contribué à monter la première expo sur la bd belge à Bruxelles et a réalisé quelques interview pour Gif-wif).
Petit plus, Jacobs y cite Blake et Mortimer.

L'état de l'album serait parfait (couverture pages et reliure impeccables, sans pliures ni déchirures) s'il n'y avait une petite tache d'humidité au 4ème plat qui abîme l'impression d'ensemble.
Dommage...

Mais je pense que j'ai fait une jolie affaire et c'est certainement la plus belle pièce en ma possession.

60. pm - 05/10/16 01:11 - (en réponse à : Emmanuel)
Une dédicace manuscrite de Jacobs apporte une plus-value entre 200 et 400 euros ( selon le support, la date, si la dédicace est adressée à quelqu'un d'un peu connu... ) car il n'y a presque que ça. J'espère que ton TL à 250 ex. est en très bon état, c'est un album très fragile et la plus value s'il est en excellent état peut-être importante.
D'ailleurs j'en ai une en vente en ce moment faite à son traducteur pour l'édition anglaise de la marque jaune http://www.ebay.fr/itm/Jacobs-Dedicace-Blake-et-Mortimer-au-traducteur-anglais-La-marque-Jaune-1970-TBE-/121997232555

59. Manu temj - 04/10/16 17:48 - (en réponse à : pm)
Bonjour à tous (ça fait longtemps hein !)
Dis-moi Philippe, tant que tu es par ici et dans le même ordre d'idée...
A ton avis, quelle plus-value peut donner à une E.O. du rayon U (l'édition noire à 250 ex.), une dédicace manuscrite (sans dessin) de E.P. Jacobs ?
(Tu peux me répondre sans arrière-pensée, je ne vais pas te proposer ensuite de ma la racheter ! ;o))

58. herve - 03/10/16 19:40
distribué chez moi encore en Bretagne.

57. pm - 03/10/16 14:51
Idem , cependant ça existe encore mais ce n'est plus distribué automatiquement comme avant, et même plus du tout en région parisienne.

56. suzix@bdp - 03/10/16 10:47
perso je n'ai plus de bottin depuis au moins 10 ans.

55. froggy - 02/10/16 22:44
Je ne sais pas ce qu'il en est chez vous en Europe, mais ici aux USA, nous n'avons plus d'annuaires telephoniques.

54. Quentin - 02/10/16 09:31
Le BDM, comme les botins téléphoniques et plein d'autres catalogues et revues, sont appelés à être numérisés et à se retrouver sur le web. BDGest ou d'autres vont phagocyter le BDM et le rendre obsolète - à moins que les gars du BDM n'anticipent et se mettent eux-mêmes au numérique pour ne pas disparaître.

53. froggy - 01/10/16 18:00
De toutes facons, il ne faut pas s'en etonner considerant la proliferation de nouveaux titres qui sortent annuellement depuis plus de 20 ans. Plus de 4000 je crois, sans compter les editions speciales, limitees etc. Les recenser toutes devient un travail titanesque et surtout resule en un bouquin tres gros qui s'apparenterait a l'annuaire telephonique de Paris. Or aujourd'hui, entre la fine et l'epaisse, les gens preferent la premiere.

Diviser le BDM en plusieurs parties et publier celles-ci dans des recueils differents s'averent commercialement risquer. Une autre solution est de creer un site internet payant bien sur qui reprendrait toutes les informations contenues dans l'ouvrage. L'avantage est que cela permettrait une mise a jour plus reguliere des cotes et publications. Je suis certain que cela a egalement ete envisage mais est-ce que cela aussi est viable economiquement parlant?

52. pierrecédric - 30/09/16 13:43
Mouais, dans le même genre autre culture la guitare de Jimmy Hendrix valant plus d'un millions de dollars.
Oh là là, c'est Hendrix qui y jouait, oh là là cool cool classe classe, je suis milliardaire je vais me l'offrir et ma la péter.
... Je regarde trop pown stars.^^

51. pm - 30/09/16 13:39 - (en réponse à : Tillierton)
à quoi servent les cotes du BDM

C'est juste une base, une indication importante qu'il faudra ensuite interpréter. Généralement on part de la cote et on ajuste dans les deux sens selon l'état, la rareté, la demande.
Il faut aussi tenir compte des gros plantages du BDM qui n'ont pas été ajustés ( dans les deux sens, à la hausse et à la baisse).
A moins de 15/20 euros les cotes n'ont aucun intérêt.

50. pm - 30/09/16 13:35
90% des cotes bédéthèque ont été réalisées...avec le BDM, genre on prend la cote BDM et on retire 25% parce qu'on est sur internet. Je le sais, je connais bien celui qui l'a fait ( ce n'est pas moi !).
C'est d'ailleurs la raison principale pour laquelle la collaboration entre BDM et Bédéthèque a été impossible.

49. TILLIERTON - 30/09/16 13:34
Mais alors..... à quoi servent les cotes du BDM dont toi-même tu prétends les mettre à jour dans ta base ?

48. pm - 30/09/16 13:31 - (en réponse à : Tillierton)
les cotes de la Bédétheque de BDGest sont plus réalistes

Les cotes bédéthèque sont ni réalistes ni fantaisistes elles ne sont tout simplement pas fait sérieusement et quasiment jamais remises à jour. Cet outil n'est pas inintéressant pour vérifier une édition récente, qui explique pourquoi suzix n'est intéressé que par les cotes de BDM, mais inadapté aux éditions anciennes, car très peu de collectionneur sérieux d'albums anciens y participent, je pourrai même dire quasiment aucun car tous ont été dégoûtés.

47. Suzix@bdp - 30/09/16 11:41 - (en réponse à : Tillierton)
Les cotes de bedetheque n'ont pas de base précise. Qu'est-ce que la cote bedetheque représente? Le prix de vente sur le net? Le prix d'achat sur le net? Sur leur propre site? Je ne me fie pas aux cotes de bedetheque même si elles sont plus réalistes que le BDM pour le récent. Une cote doit avoir un aspect officiel qui engage ses auteurs. Sur bedetheque les cotes sont assez souvent trop basses. Je le sais parcs que j'ai constaté assez souvent des écarts avec des ventes réalisées sur EBay. Parfois j'ai proposé des cotes. J'avais du recul et c'était précis mais on m'a demandé plus de justificatifs que pour prendre une assurance sur une baraque! Et même lorsque j'ai fourni tous les détails certains avaient trouvé à redire en prétextant que c'était forcément passager ... Alors que j'avais suivi certains albums sur plusieurs années et que j'avais des preuves sur plusieurs mois. Et l'avenir m'a donné raison ... et les cotes ont été remontées avec un an ou deux de retard.

46. Suzix@bdp - 30/09/16 10:34
Il n'y a aucune règle sur le prix de vente ou d'achat entre particuliers. On peut pas dire -50% et basta. Déjà que le prix de vente d'un pro ne suit pas le BDM ... la différence par rapport au BDM varie en fonction de l'état, de l'age, de la cote elle-même et ... de la rareté ... qui n'est pas du tout lié à la côte. Certains albums ne cotent pas ou très peu mais sont introuvables. Ceux-là peuvent s'acheter plus cher que la cote le lundi à Lyon et au prix de la drouille le mardi à Venissieux.
Et le BDM n'est pas assez réactif. Il est mauvais pour les BD récentes (moins de 10 ans voire moins de 5 ans). Bref, je trouve excellent l'exemple de pm sur le gros bouquin de médecine qui dirait comment soigner qui en fonction d'un diagnostic grossier.



 
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